PES 2012De retour à son meilleur niveau
#3
Posté 21 septembre 2011 - 23:17
On sent une volonté de réaction de la part de Konami, j'aime bien les initiatives sur le mode carrière, de même que le coup du double stick, ça va donner une nouvelle dimension aux parties! Par contre est-ce que ce sera suffisant face à FIFA et son jeu tellement fluide et coulé...
#4
Posté 21 septembre 2011 - 23:30
#5
Posté 22 septembre 2011 - 00:18
- Toujours l'impréssion d'être sur des rails.
- Les centres en force au premier poteau qui finissent 90% du temps par des tetes plongeantes/lucarnes.
- Des tacles et des pressing toujours aussi évasif où l'on doit "couper" la trajectoire du joueur au lieu de tacler le ballon après un pressing au corps (je crois que c'est le défauts numéro 1 des PES même, car ca te fait foirer toute ta défense ce système à la con).
- Les tirs sans contrôle de la balle au préalable qui sont toujours 10x plus puissant qu'une frappe bien emmener par soit même.
- Des gardiens, améliorer on est d'accord, toujours fixer sur leur ligne et très lourdasse dans leur mouvement.
Et pleins d'autres défauts de la série que l'on connait depuis une dizaine d'année... alors oui il y a des améliorations, oui il est plaisant a jouer, j'y jouerais même cette année surement, oui on peut enfin construire son action sans avoir besoin de jouer en triangle obligatoirement, mais........... ca reste un PES avec ses défauts de toujours, et ça c'est franchement casse burne.... au final on prend l'inter on va à 200 à l'heure sur le coter avec Maicon, on centre fort au premier poteau, tête de Milito, but... shéma classique quoi....
Bref, bon test de Tiger pour un bon jeu malgré tout
#6
Posté 22 septembre 2011 - 00:50
Er-Murazor, le 22 septembre 2011 - 00:18, dit :
Je t'assure c'est EXACTEMENT la même chose pour FIFA et c'est bien lourd.
Aucune subtilité et aucun mérite sur les centres, tout est automatisé à outrance, c'est insupportable.
Bref, je note tout de meme la conclusion de Tiger:
Citation
Petit spoil tout de même, on nous dit direct que FIFA est supérieur, petit coquin
Est triste de voir les différents DLC et Pass solo sur tous les jeux du moments. Il faut réagir!!
Découvrez Dragon Ball Multiverse : Ici
Découvrez mon Devian Art : http://xman34.deviantart.com/gallery/

#7
Posté 22 septembre 2011 - 00:57
Xman34, le 22 septembre 2011 - 00:50, dit :
Aucune subtilité et aucun mérite sur les centres, tout est automatisé à outrance, c'est insupportable.
Les mecs qui jouent à FIFA sans le FUMA et qui viennent te dire que le jeu est automatisé...
#9
Posté 22 septembre 2011 - 01:03
Shishko, le 22 septembre 2011 - 00:57, dit :

D'un autre côté tout le monde joue comme ça hein. Si tu mets paramètre manuel tu attends 2h pour trouver une partie et encore ... et ce depuis le 08. C'est la plus grosse faute d'EA, ne pas imposer un gameplay le multi option c'est un tueur d'intérêt ... regarde la défense cette année ça sert à quoi qu'ils proposent un système nouveau qui réclame de l'entrainement quand tu peux le simplifier? Chose que tout le monde va faire, je te rappel que la communauté des JV c'est une majorité de mecs qui sont près à tricher pour un succès\trophée et dont le plus gros représentant c'est CoD, donc bon niveau perspective. Moi je sais que j'en ai ras le bonbon de m'entrainer en manuel avec des équipes normal type Naples quand en face tu te tapes pendant 20 matchs de suite des Real\Barça\Inter en FUTO lol je bourrine et envoie des centres téléguidés ah je fais du L1 triangle parce que ça passe tout le temps lol l'IA ... sur Fifa les seuls matchs d'intéressant que j'ai fait c'est avec quelques mecs d'ici qui jouaient le jeu et des potes.
En tout cas le test confirme ce que je pensais de PES 2012 et pour moi le duo IA (parce que l'IA des adversaires dans Fifa voilà quoi entre le no challenge on presse dans nos 20 mètres et le cheat tout le monde joue comme le barça sous acide avec tout les contres, fait ton choix camarade) et LM ça me convient sauf si Fifa propose enfin un mode solo ou on peut enquiller 15 matchs sans bug et sans se faire chier. Bon après je testerai quand même les jeux avant de faire quoi que ce soit parce que je suis quand même plus près de sécher les sorties.
#10
Posté 22 septembre 2011 - 01:27
Katjusha, le 22 septembre 2011 - 01:03, dit :
En tout cas le test confirme ce que je pensais de PES 2012 et pour moi le duo IA (parce que l'IA des adversaires dans Fifa voilà quoi entre le no challenge et le cheat fait ton choix) et LM ça me convient sauf si Fifa propose enfin un mode solo ou on peut enquiller 15 matchs sans bug et sans se faire chier.
C'est archi faux, si tu veux jouer en FUMA tu trouve des tonnes de mecs pour jouer avec toi, tu créer la partie, aller... dans les 5min, max, tu as un adversaires.... des joueurs de FUMA y'en a une chier. Mais même les plus grands joueur de FUMA te le diront, le FUMA c'est plus du semi-bridé qu'autre chose, j'ai fais pas mal de compet en FUMA cette année, a part le temps d'adaptation (une petite aprem, c'est pas non plus extreme comme on veut le faire croire) pour le timing et le fait que tu doivent avancer lentement en faisant bien tourner la balle, et que donc de ce fait ca réduit considérablement le nombre de tir/match et surtout le nombre de tir cadré, ca change rien d'autre.... les CF que ce soit en fuma ou en futo tu les tirs de la même manière, corner pareils, les têtes tu les mets encore plus facilement qu'en futo vu qu'il parte avec plus de force etc.... bref, que le fuma soit imposé par EA ou pas ca changerai rien, tu aurais les memes en tête de classement online ou off, tu aurais les mêmes champions en LAN que ceux qui jouent en semi ou futo... tu déplacerais plus le problème quoi.... ce qu'il faudrait faire, ce serait de faire un gameplay "vraiment" fuma, qui, une fois maitriser par le joueur, te donne de vrai avantage par rapport au futo ou semi, comme une précision absolue par exemple, en fuma, actuellement, ce n'est toujours pas le cas, et donc un énormissime joueur de FUMA est désavantagé d'emblé contre un futo ou un semi.... au lieu d'être récompensé tu es pénalisé... il n'y a donc aucun interet de jouer dans ce mode là, a par pour le fun avec des mecs qui joue le jeu, autrement, c'est du suicide
Après pour ce que tu pense de l'IA.... je veux bien que dans FIFA ce soit pas la panacé, mais comparé à celle de PES c'est un super calculateur.... dans PES elle est réellement risible, 2012 comme 2011, c'est la marque de fabrique de la série d'avoir une IA à l'ouest en même temps... là je vois pas ce que tu repproches à celle de FIFA.... trop dur ? trop inconstente (un match elle va tout te mettre, le match d'apres tu lui en met 10) ? Après faut pas non plus se dire "je suis un ouf j'me fou en légende t'as vu", si t'es pas terrible.... là c'est sur l'IA va t'en faire baver.... je dis pas ca pour te provoquer (tu me connais
@Xman34 Euhhhh je ne parlais pas des centres bugs de FIFA 11, ca c'est un bug lié à FIFA 11, pas a la franchise FIFA hein, là quand je parle des centre au premier poteau, c'est un link qui est présent dans PES depuis 10 ans.... poru faire le parrallèle avec FIFA 12 par exemple, c'est beaucoup plus dur de foutre des tête sur centre... tu peux toujours en mettre (encore heureux ca fait partie du foot lol) bien sur, mais plus comme dans FIFA 11, le seul qui puisse t'en foutre à gogo c'est l'IA
#11
Posté 22 septembre 2011 - 02:04
Er-Murazor, le 22 septembre 2011 - 01:27, dit :
Contradiction, donc raisonnement en bois. Classique. Si le FUMA ne changeait rien il ne te pénaliserait pas et surtout EA ne le proposerait pas. Et désolé mais rien que centrer en FUTO ou en FUMA ça n'a rien à voir en terme de difficulté et de maîtrise du jeu et je ne te parle même pas de l'avantage que tu en tires. C'est comme les passes ping-pong qu'ils devaient régler avec le pro passing qu'ils ont désactivé 2 semaines après sauf pour les parties classés parce que lebogoceduPFR est venu hurler. Et pour les parties FUMA sur le net tu n'es pas chez moi derrière ma console donc tais-toi, si je trouvais des parties en 5 minutes je me ferais pas chier à le dire. Un exemple, sur Fifa 11 j'ai créé un salon pour jouer en manuel ... au bout de 35 minutes j'ai croisé qu'un mec qui passait par là. Et encore je ne parle qu'en mode de vitesse normal, parce que si tu mets en mode lent alors là ... je veux bien t'accorder que c'est plus rapide en classé mais dans ce mode tout le monde jouent avec les mêmes équipes stars et ça n'arrête pas les abus comme les ballons lobés en profondeur ...
Citation
Je te rassure l'IA de PES n'est pas géniale mais bien moins cheaté que Fifa. Un exemple sur Fifa 12: en légende Valbuena me défonce à l'épaule Nesta et me met minable avec 3 dribbles dans la surface avant de mettre son 2-1 ... pour prendre une comparaison simple, le FPS. Une bonne IA c'est celle qui en augmentant la difficulté va mieux se planquer, mieux éviter les grenades, mieux interagir avec tes mouvements l'IA qui cheat c'est celle qui t'abat à 800 mètres avec un AK 47 en contre-bas entre 5 arbres et 15 coéquipiers ... ba là c'est pareil, quand je joue en légende je veux que l'IA joue mieux les coups, qu'elle soit mieux organiser en respectant le jeu de l'équipe et la qualité des joueurs et plus réactive pas que l' OM se transforme en Barça avec Valbuena qui devient un Messi sous acide ou un Kaboré qui me met deux buts à plus de 25 mètres hein ... et je ne parle pas des contres qui te sont toujours défavorable, des poteaux qui reviennent jamais sur tes joueurs mais toujours sur l'IA ou des aberrations comme Tevez qui me prends de la tête alors que mes deux centraux de Dortmund sont collé à lui ...
Inutile de défendre ta licence, perso je m'en tape du concours, Fifa est un excellent jeu de foot qui a mit à genoux PES depuis le 08, c'est pour ça que je joue à Fifa. Le gameplay de Fifa 12 en FUMA est bien meilleur que celui de PES et ce jeu possède d'énormes qualités sur PES comme sa technique, sa notion de bloc équipe ou encore ses animations même si le nouveau moteur de collision bug mais il a de très gros défauts qui gênent beaucoup de joueurs comme les deux que je t'ai cité, et c'est comme ça pour tout les jeux de foot, libre à toi d'en trouver des parfaits et libre à moi d'avoir un peu plus d'exigence.
#12
Posté 22 septembre 2011 - 03:09
Katjusha, le 22 septembre 2011 - 02:04, dit :
Je te rassure l'IA de PES n'est pas géniale mais bien moins cheaté que Fifa. Un exemple sur Fifa 12: en légende Valbuena me défonce à l'épaule Nesta et me met minable avec 3 dribbles dans la surface avant de mettre son 2-1 ... pour prendre une comparaison simple, le FPS. Une bonne IA c'est celle qui en augmentant la difficulté va mieux se planquer, mieux éviter les grenades, mieux interagir avec tes mouvements l'IA qui cheat c'est celle qui t'abat à 800 mètres avec un AK 47 en contre-bas entre 5 arbres et 15 coéquipiers ... ba là c'est pareil, quand je joue en légende je veux que l'IA joue mieux les coups, qu'elle soit mieux organiser en respectant le jeu de l'équipe et la qualité des joueurs et plus réactive pas que l' OM se transforme en Barça avec Valbuena qui devient un Messi sous acide ou un Kaboré qui me met deux buts à plus de 25 mètres hein ... et je ne parle pas des contres qui te sont toujours défavorable, des poteaux qui reviennent jamais sur tes joueurs mais toujours sur l'IA ou des aberrations comme Tevez qui me prends de la tête alors que mes deux centraux de Dortmund sont collé à lui ...
Inutile de défendre ta licence, perso je m'en tape du concours, Fifa est un excellent jeu de foot qui a mit à genoux PES depuis le 08, c'est pour ça que je joue à Fifa. Le gameplay de Fifa 12 en FUMA est bien meilleur que celui de PES et ce jeu possède d'énormes qualités sur PES comme sa technique, sa notion de bloc équipe ou encore ses animations même si le nouveau moteur de collision bug mais il a de très gros défauts qui gênent beaucoup de joueurs comme les deux que je t'ai cité, et c'est comme ça pour tout les jeux de foot, libre à toi d'en trouver des parfaits et libre à moi d'avoir un peu plus d'exigence.
Je vais commencer par la fin, défendre ma liscence ? Juste pour ta gouverne Kat je participais à la PES league bien avant que je passe à FIFA, et je continue à faire la PES league en parrallèle d'ailleurs, je n'ai aucune liscence à défendre, ne me confond pas avec tes boloss de potes s'il te plait, ca a le don de m'irriter et tu le sais
Et je ne me suis jamais contredis, tu trouve le FUMA difficile et tu trouve ca gratifiant de faire un centre en FUMA ??? Je vais pas parler de ton niveau, que t'es une brêle que tu ne sais pas y jouer et que pour toi le FUMA c'est le bout du onde a maitriser pour faire un centre et que donc tu devrais la fermer car quand on ne maitrise pas le gameplay on n'a pas le droit de s'en plaindre, ce serait trop facile et légèrement prétentieux.......... même si j'en ai foutrement envie là
Mais c'est un peu ça n'empêche... je te le répète, je vais le foutre en gras tiens pour que ca entre dans ton crâne, comme ca ca évitera que tu prenne 2 phrase prise dans un paragraphe sans en lire le contenu total... typique du troll quoi, bref, que le fuma soit imposé ou pas cela ne changerais rien, les meilleurs joueurs resteront les meilleurs joueurs, le fuma ou full manuel, ce n'est pas du manuel comme c'est écrit, ca se rapproche plus du semi, tu es toujours "guidé" un minimum, tu as encore quelques scripts, pour un "joueur de haut niveau" (et je me fou dedans sans fausse modestie), ou même tout simplement bon joueur, l'adaptation se fait aisément et ont reprend nos habitudes de futo ou de semi en très peu de temps, L1 triangle marche en fuma hein, faut juste doser un peu mieux... mais ca passe... celui qui te dira le contraire sera de mauvaise fois... les corners, cf direct, etc les coup de pieds arreter quoi, se joue EXACTEMENT de la même manière qu'en futo ou semi... et vu que les corners et les cf sont des occaz de but à chaque fois... cela ne change rien non plus.... les seules personnes que ca affecterait seront les "petits joueurs" qui joue comme ca de temps en temps, mais les autres... ils s'habitueront et seront encore tout en haut comme d'hab... et quand je dis qu'un énormissime joueur de fuma est désavantagé comparé à un bon futo c'est logique... en fuma, comme il y a moins de script et qu'il faut tout doser, tu as un timing plus lent, tu construit, tu va pas dessuite vers l'avant en permanence etc etc... ce que celu ide futo peut faire en jouant très simplement sans être pour autant extrement précis.
Donc là dis moi ou je me contredis ? Je te dis juste que si le FUMA était l'option "obligatoire" pour tout le monde, cela ne changerait rien, une simple habitude à prendre et ce serait repartit, mais que quand un fuma rencontre un futo ou un semi, là il y a un déséquilibre... Où est ma contradiction ? mon raisonnement en bois ? La prochaine fois, ce genre de remarque trollesque à la con, tu te la care dans l'oignon ma gueule, ca évitera que je perde 5min à te répondre
Et je te le redit, tu dis des conneries, il y a encore 2 semaines je faisais quelques matchs en FUMA pour rigoler, j'ai créer un salon, en même pas 5min j'ai eu un adversaire, et a vitesse lente (je ne te raconte pas de bobard, je ne joue qu'en lent en fuma de toute manière)... si tu n'en rencontre pas ca viens peut être de ton niveau... je sais pas, en tout cas j'ai jamais eu de problème, et si à 1 mois avant la sortie du 12 je trouve en 5min des mecs pour jouer en FUMA et vitesse lente... c'est qu'il y a du monde pour jouer comme ça.
Tu me parles de l'IA de la démo de FIFA 12... outre le fait que ce soit une démo, je doute de tes qualité de défenseurs tres sincérement, Valbuena a déposé Nesta ? tu es sur de faire le bon pressing ? tu es sur d'être bien placé ? non par ce que inversement encore une fois, Pato (qui est plus rapide que valbuena) ou même Robinho, ils ont jamais passé mon mascherano à l'épaule... et Nesta niveau stat de défensseur central c'est pas mascherano hein... et Pato ou Robinho c'est pas Valubena non plus.
Là je vais eut être m'avancé mais... t'es sur de savoir jouer ? Tu es sur de maitriser le gameplay ? FUMA ou pas ? Car tu te plaint... tu te plaint.... tu te plaint du mode solo et de son IA (alors que bon, un mode carrière ou jouer solo ca a tjr été useless dans un jeu de sport, c'est fait pour te chauffer et connaitre ton équipe avant de passer au VS... ou quand t'as pas d'ami
Comme je le dis toujours, sait de quoi tu parles avant de l'ouvrir, là t'es à l'ouest complet, j'accepte une critique quand il y a un réel fond et qu'on sait de quoi on parle, sauf que si tu te plaint d'un système que tu crois dauber, cheater, ou tout ce que tu veux, alors qu'en faite le soucis c'est toi qui ne le maitrise pas (FUMA, IA etc...), tu parles de chose don tu as à peine éffleurer la surface, et tu parles comme si tu avais un skills de ouf malade qui connait tout du jeu, mais moi quand je te lis je vois un rageux qui se fait déchirer... et ça a la don de m'énerver comme tu l'as constaté...
Tu parles d'éxigences, tu dis que je trouve le jeu parfait, ce que je n'ai jamais dit et que je ne dirais jamais, tu pige rien a rien, tu ne lis que ce que tu veux lire, tu pense tout savoir et que tes exigences a toi représente l'élitisme total et la perfection de ce que devrait être un jeu de foot, alors qu'a coter l'IA de FIFA te met minable au point de venir baver ici... bref.
Et je te rassure, ce que je dis pour FIFA là, je peux faire la même sur PES, je joue aux 2, donc encore une fois, le "tu défend ta paroisse (comme un fanboy à la con quoi)" tu te le fou au uk
Bref, c'est comme si que tu filais à un comis de cuisine un grand couteau qui coute (j'dis n'importe quoi) 800€ qui couperais un poil de cul dans le sens de la longueur,et qu'il se couperait sans cesse avec, qui n'arriverait à rien faire avec et qui te dirais: "ton couteau il est pas terrible il faudrait qui soit comme ci comme ca etc".... non, le couteau est très bien, c'est juste lui qui ne le maitrise pas, le couteau lui n'a aucun problème.... tu vois ou je veux en venir ? Bin là c'est pareil (mêle si je suis aller chercher loin là
#14
Posté 22 septembre 2011 - 06:34
#16
Posté 22 septembre 2011 - 09:05
Er-Murazor, le 22 septembre 2011 - 03:09, dit :
.... bla bla bla bla
bla bla bla bla
.... tu vois ou je veux en venir ? Bin là c'est pareil (mêle si je suis aller chercher loin là
C'te no-life !
Passez en message perso par pitié les gars !!
Sinon ça vaut pas Virtua Striker
Et merci pour ce test bien détaillé, ça sera FIFA cette année encore !
Ya un truc que je ne comprend pas dans FIFA, et là ya sûrement des gens qui peuvent m'éclairer : pourquoi les passes courtes sont si "molles" ?? (comparé à PES) Suis-je le seul à ressentir ça ?
Peut être qu'il y a une touche magique...
#18
Posté 22 septembre 2011 - 10:48
Shishko, le 22 septembre 2011 - 00:57, dit :

Ne prends pas les gens de haut comme tu le fait l'ami. (c'est assez insupportable).
Tous mes amis jouent dans la configuration de base, je suis obligé de m'adapter vis à vis d'eux pour ne pas avoir un handicap trop grand.
D'autre part ça n'empéche pas qu'il pourrait y avoir une version classique des centres moins automatisé.
Les gens ne sont pas débiles, ils savent dirigé un joystick et mettre une jauge de puissance comme il faut;
Dans FIFA 11 les centres te permettent de marquer de la tete à tous les coups en appuyant simplement sur la touche (pas de prise en compte de la direction ni de la puissance).
J'ajoute en plus de ça que je trouve le mode Full Manuel totalement inutile.
Si il n'y a aucune aide, cela veut dire que en bougeant d'un degré (sur 360°) ton joystick, tu as une différence de X mètres sur le terrain lors d'une frappe par exemple.
En gros ce n'est pas possible et pas jouable. Il faut forcément une certaine "tolérance". Le joystick ne peut pas être assez précis et ergonomique pour pouvoir correctement dosé sa direction. Ça n'a aucun intérêt pour moi si ce n'est ce cassez la tête pour rien.
Est triste de voir les différents DLC et Pass solo sur tous les jeux du moments. Il faut réagir!!
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#19
Posté 22 septembre 2011 - 12:30
Désolé mais on sent cruellement que le testeur semble avoir dores et déjà choisi son camp avant même d'avoir posé ses mains sur PES tant son parti pris aveugle s'avère flagrant.
J'attends surtout impatiemment le podcast organisé par le staff de l'équipe Gameblog car je pense qu'il y a vraiment des points à éclaircir et vite.
#20
Posté 22 septembre 2011 - 13:44
Concernant PES, comme le dit Tigersuplex, le jeu a fait un bon en avant par rapport à la déjà très bonne version 2011. Je ne reviendrai pas sur les qualités du jeu déjà énoncées dans le test (le feeling général est vraiment très bon, bcp de plaisir manette en main), mais je dirais que la rapidité du jeu est peut être son plus gros défaut à l'heure actuelle (il faudra jouer bien plus longuemnt pr apercevoir les autre défauts). OK, c'est fun, les construction s'enchainent facilement, mais je trouve que tout va un peu trop vite (le fait de pouvoir changer la vitesse n'est pas un argument valable, car online c'est la vitesse par défaut qui est prise en compte). Il faudra voir sur le long terme si cette vitesse ne sera pas trop énervante...
A part cela, le jeu est très fun et permet d'avoir un très bon jeu de foot. Il n'est pas dénué de défauts (tout comme n'importe quel jeu), mais ses qualités (comme une IA et une animation remaniées, un contrôle de balle excellent, etc.) l'emportent sur ces derniers. Mais je me demande s'il ne vaudrait pas mieux attendre l'année prochaine et patienter sur le tjs très agréable PES2011...
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