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7547 réponses à ce sujet

#1641 Kyô

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Posté 09 juin 2008 - 22:46

Bon c'est bien ça il y a hors jeu, il aurait fallu que le joueur se mette volontairement en dehors du terrain.
Hors il est par terre à l'issue d'un choc avec Buffon.

L'info n'a pas été développée plus que ça, dans le sens où, ça n'a pas été présicé si la règle comptait ou non quand le joueur se mettait ou non en dehors du terrain "derrière" (aux alentours le derrière) des cages.

Il a juste été précisé que la règle avait été mise en place pour prévenir des éventuels joueurs qui se mettraient en dehors du terrain pour foutre hors-jeu les attaquants adverses. 

#1642 The-reaper

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Posté 09 juin 2008 - 23:05

Par contre, sur le match, j'ai trouvé l'équipe de France morne, abattue, physiquement mauvais.
Je reste persuadé que si tu mets cette équipe des Pays-Bas contre la Roumanie, il y aura eu plus de jeu.


Je ne suis pas certain : je rappelle pour mémoire que les Pays-Bas et la Roumanie se sont rencontrés lors des éliminatoires, et les Roumains sont allés faire match nul 0-0 aux PB et ont gagné 1-0 à domicile. On peut toujours disserter sur le fait qu'une équipe à l'Euro est différente de celle des éliminatoires. Il s'avère cependant que les Roumains ont terminé premiers de leur poule grâce à cette victoire. Et je ne suis pas persuadé que le jeu ait été plus déployé par les Néerlandais.

Les Roumains vont continuer à jouer de cette façon pendant tout le premier tour, et je vous parie que pas une des autres équipes n'arrivera à déployer beaucoup plus de jeu.

Les Français ont été médiocres, c'est un fait, mais s'ils avaient eu une équipe qui avait joué en face (genre comme la Pologne hier), je suis sûr qu'ils auraient gagné, même avec un niveau plus faible. J'ai été plus choqué par le niveau de jeu des Tchèques que de celui des Bleus, personnellement.

Bref, je suis peut-être un optimiste naïf comme Domenech, il n'empêche que je ne supporte pas les pisse-vinaigres qui crachent sur l'Equipe de France dès qu'ils ne marquent pas 15 buts contre une équipe plus forte qu'elle. J'ai failli tuer tous mes collègues lors de la CM 2006, des Ménès junior en puissance qui n'analysaient pas, mais crachaient directement. Mais ils avaient oublié leurs langues de vipère lors de la victoire contre le Brésil ou contre l'Espagne...

#1643 Beaulaireau

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Posté 09 juin 2008 - 23:42

The Reaper :

Je suis à 99% d'accord avec tous tes points de vue !
Toi t'es un vrai gars qui pige le foot !
Ca fait zizir !

Allez les Bleus bordel ! C'est pas Rolland Garros l'Euro, y'a des hic dans le parcours, et les finalistes ne sont pas toujours ceux qu'on attend !
C'est une compétiton majeure, aucun match n'allait être facile, pas plus celui contre la Roumanie qu'un autre.

Alors ce 0-0 c'est vrai que ça fait super chier, mais les Roumains ont joué comme des fouinasses, et comme on était pas frais, que Malouda n'a vraiment pas le niveau pour faire la différence (pas de pied droit, il joue dos au but, ne provoque jamais, ne dribble pas, fait des fautes ridicules, sans compter que c'est Abidal qui centre (mal) à sa place...encore que d'après Lizarazu c'est l'homme du match. Je dois pas m'y connaître grand chose alors...) que nos attaquants manquent d'inspiration depuis un mois, et bien c'est difficile de gagner.

On est habitué aux déceptions. Mais rien n'est joué.
Il va falloir en chier pour réussir. Autant que si on avait gagné 3-0, car quoiqu'il arrive, PB et Italie ça marque...

Les Roumains ont bien joué leur coup.

Par contre, sur le match, j'ai trouvé l'équipe de France morne, abattue, physiquement mauvais.
Je reste persuadé que si tu mets cette équipe des Pays-Bas contre la Roumanie, il y aura eu plus de jeu.


Pas d'accord du tout. La Roumanie devra jouer au football à un moment quand même si elle veut se qualifier. Elle jouera pas comme contre la France, qui est habituée à affronter des enc%*# qui déjouent. C'est pas nouveau.

#1644 Kyô

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Posté 09 juin 2008 - 23:55

Je ne suis pas certain : je rappelle pour mémoire que les Pays-Bas et la Roumanie se sont rencontrés lors des éliminatoires, et les Roumains sont allés faire match nul 0-0 aux PB et ont gagné 1-0 à domicile. On peut toujours disserter sur le fait qu'une équipe à l'Euro est différente de celle des éliminatoires. Il s'avère cependant que les Roumains ont terminé premiers de leur poule grâce à cette victoire. Et je ne suis pas persuadé que le jeu ait été plus déployé par les Néerlandais.

Les Roumains vont continuer à jouer de cette façon pendant tout le premier tour, et je vous parie que pas une des autres équipes n'arrivera à déployer beaucoup plus de jeu.

La grosse différence entre les 2, c'est que pendant les éliminatoires, les joueurs des Pays-Bas jouaient dans les club de gros match car ils sont des joueurs majeurs dans leur club (Sneijder au Real, Van Der Vaart à Hambourg, Van Nistelrooy au Real, Kuyt à Liverpool, Van Der Sar à Manchester, Van Persie à Arsenal, etc...). En face, t'as pas forcément la même fatigue physique.

Par ailleurs, il y a eu un gros changement pendant les éliminatoires, Van Basten a changé du tout au tout, il a refait un 4-3-3, et la 2e partie des élimnatoires a plutôt été un succès, ce qui a permis au Pays-Bas de se qualifier pour l'Euro.

Et je dis bien si tu mets les Pays-Bas de ce soir face aux Roumains d'aujourd'hui.


Cependant, que la France ait fait un mauvais match, qu'elle se soit grillé un joker (ce qui va la contraindre surement à un match 3 assez difficile avec possiblement victoire obligatoire à la clé) ne veut pas dire qu'elle ne se qualifiera pas.
Je n'ai jugé que la prestation des 2 équipes sur le match, c'était endormant.

Comme j'ai dit, Pays-Bas - France sera un autre match même si je manifeste mon inquiètude sur le niveau de jeu Français au vu de son match d'aujourd'hui. Même si les Roumains ont fermé le jeu, on n'a vu que 5 voire 10 minutes de beau jeu au début de la 2nde période.
Pour le reste, très peu d'animation, très peu de mouvement, le ballon n'arrive pas vite dans les pieds, le jeu est arrêté.


Cependant, tout ceci ne reste que des impressions d'après 1er match, à aucun moment, aucun, je me suis emballé dans aucun de mes messages en donnant l'Italie et la Roumanie condamné comme les Pays-Bas qualifié ou la France au fond du trou pour le reste de la compétition. Même chose pour les autres groupes. Des tendances se dégagent, mais il reste 2 matchs, mais l'inquiètude est tout de même là, ce qui ne doit pas empêcher le fait de soutenir l'équipe de son choix.
Il reste 2 matchs, et tout peut se passer, et franchement, j'ai bien peur de la surprise roumaine.


Concernant la Roumanie, je pense qu'elle va rester dans la même ligne de conduite contre l'Italie, elle va espérer jouer de beaux contres, si la Roumanie ne gagne pas, je pense qu'ils vont plus jouer contre les Pays-Bas et ils risque de se faire ouvrir bien, à moins d'une réussite roumaine face à une possible équipe B des Pays-Bas.
Quoiqu'il en soit, je vois bien la Roumanie perdre 2-0 au moins un des 2 matchs qui arrivent ou alors ils en gagnent 1.

#1645 Light

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Posté 09 juin 2008 - 23:56

Pour moi, coté gauche. Il faut remplacer Malouda.
Donc comme l'a dit reaper, mettre Ribery a gauche, c'est pas super, vu que Benzema joue attaquant droite.

Moi je propose de mettre Govou a gauche ou alors attention .... Patrice Evra en milieu gauche, il a toutes les qualités pour. Enfin je propose, je suis pas le selectionneur malheureusment :ph34r:

#1646 Kyô

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Posté 10 juin 2008 - 00:11

Pour moi, coté gauche. Il faut remplacer Malouda.
Donc comme l'a dit reaper, mettre Ribery a gauche, c'est pas super, vu que Benzema joue attaquant droite.

Moi je propose de mettre Govou a gauche ou alors attention .... Patrice Evra en milieu gauche, il a toutes les qualités pour. Enfin je propose, je suis pas le selectionneur malheureusment :ph34r:

Benzema peut aussi jouer à gauche, le problème, c'est qu'Henry préfère cette position légèrement à gauche...


Par contre, je pense que la seule équipe capable d'évoluer dans un 4-4-2 efficace, c'est l'Allemagne. 2 énormes attaquants qui font un travail défensif énorme (surtout Klose, il descend très très bas pour défendre), et aussi un volume de jeu exceptionnel de la part de Frings et Ballack. Et ça dure depuis la coupe du monde 2006.
Depuis quelques années, le football moderne fait que le 4-5-1/4-3-3 est le système efficace (bon sauf Manchester, ils font comme l'Allemagne, 4-4-2 ultra-offensif).
Ca permet un très bon équilibre entre l'attaque et la défense.
Le 4-4-2 de l'équipe de France est en déséquilibre je trouve. Comme j'avais déjà dit lots des matchs de préparation, il y a un trou quelque part, lorsque Ribéry a joué tel un numéro 10 face à la Colombie, on a eu une équipe coupée en 2 et un Malouda encore plus inutile qu'il ne l'est actuellement.
Le 4-4-2 avec 2 lignes, la place de numéro 10 occupée par Zidane est laissée vacante et les milieux trouvent très difficilement efficacement les attaquants. On a vu énormément Benzema qui décrochait, mais les lignes défensives roumaines restaient les mêmes.

Peut-être qu'avec Vieira, ça peut autre chose, il peut être cet Impact Player qu'on attend offensivement. J'apprécie pleinement les qualités de Toulalan et Makélélé, mais ce sont 2 purs récupérateurs (et de très bons), ils ne marquent pas et n'apportent pas la même chose offensivement que Vieira.

Le 4-3-3/4-5-1 permet de densifier le milieu de terrain dans l'axe avec un meneur ou 2, et également de jouer efficacement sur les ailes, et avec Vieira, il peut percer d'un coup, ce qui offre énormément de possibilités dans la construction du jeu, d'étirer le jeu dans le sens qu'on veut (si tout suit bien entendu). A l'image des Pays-Bas de ce soir, ça fusait, ils couraient à x km/h (avec x très grand). Mais les Pays-Bas ont clairement aligné un 4-3-3 plutôt qu'un 4-5-1 qui était italien.


Je pense que le salut français passera par là, soit un 4-5-1, à l'image de la Coupe du monde ou un 4-4-2 avec un "9,5" (je déteste cette expression) efficace. Si Benzema tourne parfaitement autour d'Henry ou inversement, ça peut le faire, car le trou peut être comblé et le lien entre les lignes rétabli. Bref, il faudra rétablir le lien entre les lignes, surtout entre celle de l'attaque et les autres.



Bon après, je spécule, je ne suis en rien un spécialiste du football comme Menez ou autre Dominique Grimault. Je joue juste pas mal à PES, voilà tout ^_^ .

#1647 Jyaki

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Posté 10 juin 2008 - 07:57

Comment qu'on a été ridicule :wry:

Et c'est pas près de changer tant que Raymond continuera à nous faire jouer avec 2 défenseurs latéraux qui ne montent pas et 2 milieux défensifs qui ne montent pas. Je pensais que la compétition les galvaniseraient à être plus offensif par rapport aux matchs de préparation mais non....

L'équipe était coupé en 2 avec 4 joueurs offensifs isolés dans 8 roumains ! Les Pays Bas ou les italiens attaquent à 6 ou 7 eux !!!!

Enfin offensif heureusement que Ribery, et Benzema dans une moindre mesure, est là pour accélérer et porter le ballon sinon je ne sais pas ce que ça donnerais. P'tin mais merde, on attaque en marchant. Il ne faut pas chercher ailleurs les problèmes d'inefficacité de Henry, Trezeguet ou, en ce moment, d'Anelka. On est incapable de créer une situation de débordement offensif avec 2 milieux récupérateur qui reste à 5 mètre de la ligne médiane.

A CA C'EST SUR ON PRENDS PAS DE BUTS ! mais on est pas près d'en marquer !

La défaite des Italiens ne me consolent même pas de ce match pitoyable. Je sens que le dernier match contre l'Italie va conduire l'un à éliminer l'autre....

#1648 Cym

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Posté 10 juin 2008 - 08:16

Bah c'est ça qui me fait chier ça va devoir se jouer entre la France et l'Italie.

#1649 The-reaper

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Posté 10 juin 2008 - 08:25

Bon après, je spécule, je ne suis en rien un spécialiste du football comme Menez ou autre Dominique Grimault. Je joue juste pas mal à PES, voilà tout ^_^ .


Tu t'y connais sûrement mieux en football qu'eux (surtout de Ménès). J'ai d'ailleurs oublié de lui envoyer un mail : j'ai trop peur d'avoir une plainte pour insultes...


Jyaki, je trouve que Toulalan et Makélélé ont souvent été devant. Sagnol était émoussé physiquement, et c'est vrai que Evra aurait peut-être pu apporter un peu plus, mais quoi? Abidal était tout le temps esseulé sur le côté, et jamais on ne lui faisait de passes! Combien de fois attendait-il démarqué le long de la ligne?
Le seul problème, c'est quand tu as Benzema au milieu de terrain au moment d'une contre-attaque, alors qu'il y a déjà 6 ou 7 défenseurs dans les 16 m roumains, tu fais comment? Les défensifs ne sont pas à blâmer ; les principaux responsables sont Ribéry, Benzema, Malouda et Anelka, incapables de trouver une solution offensive dans ce double rideau défensif. Mais je le dis et le répète, la Roumanie a FERME le jeu! Les joueurs les plus hauts étaient dans le rond central! Va donc essayer de faire des passes dans les couloirs d'un métro bondé toi! Avec peut-être un peu plus de jus, on aurait pu monter des actions plus créatives, mais certains étaient nazes. Viera a peut-être manqué dans la relance, mais dans la récupération, Toulalan doit être le joueur qui a piqué le plus de ballons au milieu de terrain. Son engagement n'avait rien à envier à celui de Viera!

Et on n'a jamais su jouer en 4-3-3 avec ces joueurs. Un 4-5-1 pourrait être la solution idéale, mais ça oblige Henry à faire beaucoup d'efforts. On a vu pendant les matches de préparation que l'équipe sur le terrain hier était capable de faire de l'animation, de jouer dans de petits espaces, mais il faut qu'il y ait du mouvement en face!

Je ne suis pas inquiet de toutes façons, car je sais que contre les Pays-Bas, il y aura plus de jeu. Contre l'Italie, ça sera moins évident, mais si les 2 équipes doivent gagner pour se qualifier, ils vont être obligés de se livrer.

#1650 Jyaki

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Posté 10 juin 2008 - 08:33

Jyaki, je trouve que Toulalan et Makélélé ont souvent été devant. Sagnol était émoussé physiquement, et c'est vrai que Evra aurait peut-être pu apporter un peu plus, mais quoi? Abidal était tout le temps esseulé sur le côté, et jamais on ne lui faisait de passes! Combien de fois attendait-il démarqué le long de la ligne?
Le seul problème, c'est quand tu as Benzema au milieu de terrain au moment d'une contre-attaque, alors qu'il y a déjà 6 ou 7 défenseurs dans les 16 m roumains, tu fais comment? Les défensifs ne sont pas à blâmer ; les principaux responsables sont Ribéry, Benzema, Malouda et Anelka, incapables de trouver une solution offensive dans ce double rideau défensif.

Je veux bien pour Abidal ! Mais je suis désolé, on attaque pas à 4 contre 8. On pourrait avoir les meilleurs joueurs offensifs du monde la supériorité numérique est trop importante.

je le redit mais regarde les autre équipes, dérrières les 3 ou 4 attaquants, tu as des milieux dans les 20 métres adverses pour les soutenir et créer le surnombre. Nous ils sont à la ligne médiane, là où devraient être les défenseurs.

M'enfin , on ne peut pas reprocher à Toulalan ou Makelele de mal jouer, ils font leur boulot. C'est juste que Raymond aligne trop de joueur à vocation défensive. Toulalan est le remplaçant de Makelele pas Viera. il aurait du mettre Flamini plus offensif. Mais bon raymond préfère ne rien changer et rester sur ces certitudes. On se demande si il sait ce que c'est le coaching.

#1651 Riry

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Posté 10 juin 2008 - 09:09

On critique à juste titre la Roumanie pour avoir joué le 0-0. Mais honnêtement on vaut pas mieux qu'eux.
On va sans doute s'en sortir si on ne perd pas contre les Pays Bas. Parce que l'Italie souffre vraiment de la perte de leur capitaine. Mais on va se faire chier à chaque match. Et ça commence à me gaver ...

#1652 The-reaper

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Posté 10 juin 2008 - 09:25

Je veux bien pour Abidal ! Mais je suis désolé, on attaque pas à 4 contre 8. On pourrait avoir les meilleurs joueurs offensifs du monde la supériorité numérique est trop importante.

je le redit mais regarde les autre équipes, dérrières les 3 ou 4 attaquants, tu as des milieux dans les 20 métres adverses pour les soutenir et créer le surnombre. Nous ils sont à la ligne médiane, là où devraient être les défenseurs.

M'enfin , on ne peut pas reprocher à Toulalan ou Makelele de mal jouer, ils font leur boulot. C'est juste que Raymond aligne trop de joueur à vocation défensive. Toulalan est le remplaçant de Makelele pas Viera. il aurait du mettre Flamini plus offensif. Mais bon raymond préfère ne rien changer et rester sur ces certitudes. On se demande si il sait ce que c'est le coaching.


Mais tu as vu 3 ou 4 attaquants où toi? Les Portugais jouaient avec Nuno Gomes en pointe, les Allemands avec Podolski, les Pays-bas avec Van Nistelrooy et Kuyt.

Le rôle des milieux offensifs est d'aller chercher les ballons au milieu de terrain et de les porter vers l'attaque. Ce n'est pas le rôle des milieux défensifs. Les milieux défensifs ont pour but de bloquer et de faire circuler les ballons. Mais ce sont des joueurs à vocation défensive. Je ne connais pas une équipe qui joue avec un seul milieu récupérateur. L'Italie a même joué hier avec 3, avec Pirlo, Gattuso et Ambrosini (comme au Milan AC).

Le véritable problème hier, c'est qu'il y a toujours une faille entre le milieu défensif et le milieu offensif, non pas parce que les défensifs jouaient trop bas, mais bien parce que les offensifs jouaient trop bas! Le nombre de contre-attaques qui foirent parce que Benzema est au milieu de terrain...

Comme on ne peut pas demander à Thuram et Gallas de monter (contrairement à ce qu'on dit les crétins de M6 hier) ; ce n'est pas leur rôle, et on ne va pas non plus faire faire des efforts à un mec de 36 ans qui a peu joué cette année...

Pour moi, je signe et persiste, les responsables sont les attaquants trop statiques.

#1653 Jyaki

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Posté 10 juin 2008 - 09:45

Quand je parle d'attaquant, je parle des 2 pointes et des 2 ailiers.

Et je ne suis toujours pas d'accord. Si Benzema est obliger de venir chercher le ballon au milieu de terrain c'est bien parce que les milieux restent trop bas et que le ballon ne lui arrive pas. Il ne devrait pas avoir à le faire, d'ailleurs ce n'est pas naturel pour un attaquant. Effectivement faire des passes de 20 mètres sans interceptions entre Makelele et lui, ça parait pas evident. Donc ce n'est pas quand les milieux ne montent pas qu'ils vont faire appels et contre appels puisqu'en plus ils ont tous les défenseurs sur le dos. Forcément, il n'y a pas de milieux portant le ballon a aller gêner.

Après je persiste, par rapport à l'Italie puisque tu reprends cet exemple, Gattuso et Pirlo, ils montent eux. Je redis ce que j'ai déjà mais il n'a pas été rare de les voir dans les 20 derniers mètres adverses. Après evidement c'est plus risqué mais il faut bien essayé de marquer non ?

Je me répète encore, mais je ne reproche rien à nos milieux défensifs. Pour moi, c'est la compo d'équipe qui est bancale. Il n'y a pas de lien entre entre l'attaque et la défense. Il manque un milieu entre le carré malouda/ribéry/toulalan/makelele.

Alors après, je ne détient pas la solution miracle. Mais il faut soit sortir de ce 4-4-2 inefficace, soit n'avoir qu'un milieu défensif.

#1654 Light

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Posté 10 juin 2008 - 10:15

En gros en 4 4 2 comme la France, ca manque clairement d'un milieu central capable de bien defendre et d'animer le jeu comme le fait Ballack en Allemagne, vu que nous n'avons pas de numéro 10 (ahh Zizou tu nous manques). Je pense que Flamini n'aurait rien changé, il aurait ptet fallu des joueur comme Rothen(tres fort a ce poste, Plins me confirmera ^^), Bodmer, voire Cheyrou.

#1655 Jyaki

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Posté 10 juin 2008 - 10:20

Je pense que Ribery ferait un très bon n° 10 à la platini, avec malouda à gauche et govou à droite !

C'est le milieu qui était aligné contre l'Italie après le mondial 2006 et gagné 3-0. Ribery avait été flamboyant au milieu... Je n'ai jamais compris pourquoi Domenech n'avait pas reconduit ce schéma tactique.

#1656 Riry

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Posté 10 juin 2008 - 10:21

Le problème de la France n'est pas une problème de disposition sur le terrain, mais un problème d'état d'esprit. On est la pour défendre et si on a de la chance on marque.

L'équipe ne monte pas. Soit on compte sur Benzema/Ribéry pour partir de loin. Soit on balance sur Anelka. Et c'est pas Maké ou Vieira qui va marquer de loin.

#1657 ReBus

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Posté 10 juin 2008 - 12:16

Le groupe C pour la France et l'Italie, c'est un peu... :helptitanic:

Je ne vous quote pas, mais j'ai lu avec attention, et j'ai juste envie de paraphraser F. Huster, sur M6, hier, concernant la prestation de la France (et, dans une moindre mesure, celle de l'Italie) :

"Il faut rentrer dans le match, avec l'envie de le gagner, au risque de le perdre" !!! Alors autant, on l'a bien vu pour l'Italie, surtout pour la 2ème partie de la phrase( :wallbash: ) mais autant pour la France, c'était pas ça, mais alors pas ça du tout, du tout...

Des deux "résultats", je ne sais pas lequel est le plus inquitéant ! Certes, la défaite de l'Italie me pèse lourd (patriotisme obblige ! ^_^ ), mais, à la limite, c'est plus l'état d'esprit Français qui me préoccupe...

Bref, comme prévu (par ma boule de cristal en solde), le 3ème match sera décisif, et en règle générale, les affrontements France-Italie, quand les deux équipes sont au pied du mur, tournent plus facilement à l'avantage des Français. (et là, j'ai déjà les larmes à l'oeil...)

P.S. : Oui, ça faisait longtemps qu'on ne m'avait pas vu... -_- , ça va, vous ???

#1658 Kyô

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Posté 10 juin 2008 - 13:30

Alors après, je ne détient pas la solution miracle. Mais il faut soit sortir de ce 4-4-2 inefficace, soit n'avoir qu'un milieu défensif.

4-5-1 ou 4-3-3 (quoique les 2 systèmes se ressemblent, défensivement 4-5-1 et offensivement 4-3-3) et tu conserves 2 milieux défensifs. Ca ne va pas forcément devenir flamboyant, mais en situation de contre comme la France aime, c'est plus intéressant.


Globalement, je suis d'accord avec Jyaki, les Français ont réellement marché et les Pays-Bas ou l'Italie, mais surtout les Pays-Bas ont clairement bien plus attaqué, même les milieux défensifs, ils y allaient pour apportre le surnombre, que ce soit De Jong ou Engelaar. Ils ne marquent pas, mais ils offrent des solutions alternatives intéressantes.

Je ne remets pas en cause la qualité individuelle des joueurs de l'équipe de France, mais Domenech a tout fait pour ne pas perdre ce match, il y a clairement eu un excès de prudence, j'ai déjà dit ce que je pensais de tout ça dans l'analyse d'après match que j'ai donnée quelques pages avant, mais à la 78e minute, quand il remplace Benzema par Nasri... Ca veut tout dire. De plus, il n'avait pas l'air abattu à la fin du match, loin de là.
Ce match nul, je ne suis même pas sur qu'il était que recherché par les Roumains, Domenech n'a clairement pas mis les armes sur les tables pour bouger le bloc roumain.

Et comme le disait Jyaki, les Français "ont attaqué en marchant", à part Ribéry qui essayé d'accélérer ou Malouda de temps en temps, ils marchaient beaucoup trop de fois pendant l'action.
Après, j'ai déjà évoqué un physique émoussé, et une mise en place tactique qui ne recherchait pas absolument la victoire.

En gros en 4 4 2 comme la France, ca manque clairement d'un milieu central capable de bien defendre et d'animer le jeu comme le fait Ballack en Allemagne, vu que nous n'avons pas de numéro 10 (ahh Zizou tu nous manques). Je pense que Flamini n'aurait rien changé, il aurait ptet fallu des joueur comme Rothen(tres fort a ce poste, Plins me confirmera ^^), Bodmer, voire Cheyrou.

Flamini arrive plus à verticaliser (relativement) le jeu comme Vieira. A mon sens, dans le groupe élargi à 30, c'était le seul capable de jouer dans ce registre et de conserver un bon rendement défensif.


PS : salut ReBus, oui, ça faisait longtemps, on va bien (en tous cas moi), et toi ? Que deviens-tu ? ;)

#1659 Pawaman

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Posté 10 juin 2008 - 15:10

Depuis tout à l'heure je vous entend dire qu'il manque un milieu de terrain pour faire un lien entre les milieu défensif et les attaquant. Tout le monde a l'air t'oublier Nasri. Quand il est rentré contre la Roumanie c'était le seul qui chercher a accelérer le jeu à chercher des une deux. A mon avis le gros point faible de l'équipe de france c'est le coté gauche. Et je suis plutot d'accord avec Menez quand il critique Malouda car pour moi il apporte rien a l'équipe. Il est incapable de dribler, d'accéler de faire de bon centre. Je me demande à quoi il sert. Le mieu aurait était de mettre Ribery a la place de Malouda et mettre Govau ou Nasri à droite.

#1660 Kyô

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Posté 10 juin 2008 - 15:22

Depuis tout à l'heure je vous entend dire qu'il manque un milieu de terrain pour faire un lien entre les milieu défensif et les attaquant. Tout le monde a l'air t'oublier Nasri. Quand il est rentré contre la Roumanie c'était le seul qui chercher a accelérer le jeu à chercher des une deux. A mon avis le gros point faible de l'équipe de france c'est le coté gauche. Et je suis plutot d'accord avec Menez quand il critique Malouda car pour moi il apporte rien a l'équipe. Il est incapable de dribler, d'accéler de faire de bon centre. Je me demande à quoi il sert. Le mieu aurait était de mettre Ribery a la place de Malouda et mettre Govau ou Nasri à droite.

Je ne l'ai pas oublié, je n'ai cité aucun joueurs dans les systèmes que j'ai proposés.

Toutefois, Nasri sur un côté, je me demande s'il aura son rayonnement marseillais à ce niveau là...

#1661 Jyaki

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Posté 10 juin 2008 - 15:48

Nan mais raymond c'est un entraineur en mousse.

Hier on ne marque pas et on butte sur les roumains regroupés en défense. Changement et rentré de Nasri, cool me dis je, il va renforcé l'offensif pour enfin marqué ! Ben non, au lieu de faire sortir un défensif, il sort Benzema !!!!!!!

*comprends pas*

#1662 Kyô

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Posté 10 juin 2008 - 16:04

Nan mais raymond c'est un entraineur en mousse.

Hier on ne marque pas et on butte sur les roumains regroupés en défense. Changement et rentré de Nasri, cool me dis je, il va renforcé l'offensif pour enfin marqué ! Ben non, au lieu de faire sortir un défensif, il sort Benzema !!!!!!!

*comprends pas*

Je pense qu'il ne voulait vraiment pas prendre de but. Son objectif semblait être ne pas perdre que de gagner.

Bon, après, je ne suis pas dans sa tête.

Edit : mes propos sont confirmés par Gallas. Les joueurs avaient reçu la consigne de ne surtout pas laisser les Roumains contrer, donc ils n'attaquaient pas à 6-7 ou 8.
Mais aussi que la France a joué "avec le frein à main", maintenant sur les 2 derniers matchs, selon lui, "il faut marquer".
Selon lui, la France ne va pas changer de système, mais va apporter plus sur le plan offensif (donc se découvrir plus).

Source

#1663 Kyô

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Posté 10 juin 2008 - 17:02

Coup d'envoi d'Espagne - Russie. La Russie entraînée par Guus Hiddink va être opposé à du lourd, l'Espagne en très grande forme (16 matchs sans défaite avec des victoires contre l'Italie, la France et l'Angleterre).

#1664 Cym

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Posté 10 juin 2008 - 17:06

Pendant les hymnes, c'était juste magnifique.

#1665 Kyô

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Posté 10 juin 2008 - 17:24

Beaucoup de qualités offensives, d'un côté comme de l'autre.
Un magnifique Torres qui sert Villa pour ouvrir le score, les Russes butent sur le poteau ! ;).

2e mi-temps, la messe semble dire, Hat-Trick de David Villa.
La Russie qui a montré un très beau jeu, est à bout physiquement, n'arrive pas à mener son jeu. Les joueurs n'arrivent pas à monter, et quand ils y arrivent, ils n'arrivent plus à redescendre.

Malgré le score lourd, la Russie a montré de très belles choses, mais la préparation physique a du entamer sérieusement les organismes.


La défense russe a pris l'eau, elle a complètement coulé, à un point, surtout la charnière centrale qui n'a jamais pu garantir la sérénité à son équipe. Les défenseurs ont été complètement dépassés, techniquement, physiquement, dans la vitesse, sur tous les plans !


L'Espagne est impressionante de technicité, mais j'émettrai une réserve au niveau du milieu de terrain qui manque de physique mais qui est très technique avec comme titulaires Xavi et Senna.

Edit : Wenger c'est qu'un copieur, il a émis la même réserve que moi (je l'ai faite avant lui !).
A l'instant, réduction du score 3-1, mais, c'est bien plus pour l'honneur.
Edit 2 : Christian Jeanpierre me pète les oreilles (pour rester poli) !
Edit 3 : 4-1 but de Fabregas qui m'a semblé hors-jeu sur la frappe de Xavi.
Cela dit, juste avant, on a vu par 2x la défense espagnole se faire percer (dont 1 but). Sur le contre (erreur défensive, un russe passe la balle à Villa), but de Fabregas.

#1666 chokapic

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Posté 10 juin 2008 - 18:52

ben voila, 4 à 1 pour l'Espagne... pffff... Y'a des équipes qui marquent quand même... :whistling:

ouep fabregas me semble aussi hors jeu...

#1667 Luz

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Posté 10 juin 2008 - 18:56

Français et Roumains peuvent avoir honte et la Russie peut être fière de ses gars. Y'a du beau jeu lorsqu'une équipe favorite/grande équipe est sur le terrain !

#1668 Gauthier

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Posté 10 juin 2008 - 19:06

Oui, y'a pas a dire, l'Espagne a été excellente.

#1669 Kyô

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Posté 10 juin 2008 - 19:47

Les Grecs qui vont évoluer en 5-4-1 avec un libéro en défense central, un véritable catenaccio.

Formation très défensive qui va être opposée à une formation très offensive suédoise qui évoluera en 4-4-2 (le milieu est en losange avec Svensson comme seul milieu défensif).

#1670 Kyô

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Posté 10 juin 2008 - 20:36

Mon dieu... C'est moche, mais c'est moche à voir, les Grecs ne ferment pas le jeu, ils refusent littéralement, li-tté-ra-le-ment le jeu. Ils font la passe à 10 entre leur 3 défenseurs centraux, dès qu'il y a trop de pression => dégagement. Derrière, ils espèrent que les Suédois s'engagent pour contrer.

Autant je peux comprendre qu'on joue le contre, mais là...
Bon, les Suédois ne veulent pas non se livrer entièrement parce qu'ils connaissent ces Grecs, mais Larsson a eu 2 occasions d'ouvrir la marque, s'il était parvenu à marquer, c'était fini.
Je ne vois aucun capacité d'effacement, de débordement dans cette équipe grecque...

C'est consternant, bien pire que la Roumanie qui tentait quelques attaques et Contra ne se refusait jamais de monter, mais là... match de foot ? Faut arrêter les conneries 2 minutes.
Honnêtement, c'est devenu tellement chiant que j'ai par jouer à Mario Kart sur ma DS.



Edit : 1-0 pour la suède, ouverture du score par une magnifique frappe d'Ibrahimovic qui délivre tout son clan. Frappe en pleine lucarne !
Edit 2 : Larsson qui montré une certaine fébrilité quand à prendre ses responsabilités en attaque a raté son 1vs1, derrière la balle rebondie, partie de flipper et but de je sais pas quel Suédois (Svensson ?)

#1671 Jyaki

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Posté 11 juin 2008 - 11:14

Heureusement que les suedois attaquaient hier sinon on se serait cru devant France - Roumanie. >_<

#1672 The-reaper

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Posté 11 juin 2008 - 18:51

3 - 1!!!!!


Les Portugais sont en train de confirmer leur statut de favori. Sans forcément jouer comme des Dieux, ils dominent leur affaire et se qualifient donc pour les 1/4 de finales!



Par contre, Roland et Leboeuf m'énervent à dire tout le temps "J'encule au ski" :thumbdown3:


HEY! Ca se prononce "Yanne Coulofskyi"

Spoiler



#1673 (Banni21)

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Posté 11 juin 2008 - 19:23

Moi j'encule dans mon lit.

#1674 The-reaper

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Posté 11 juin 2008 - 20:38

Moi j'encule dans mon lit.



Ta couette elle a un cul? :eyebrow:

#1675 Kyô

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Posté 11 juin 2008 - 21:50

Malgré le bon score de l'Espagne, les Tchèques ont été bien plus en jambe que lors du 1er match. Ca me donne bon espoir pour la France qui comme la R. Tchèque est arrivé bien fatiguée pour le 1er match. Mauvais timing dans la préparation ?

Pas sur que ce soit involontaire, il est temps que la France monte en régime dans tous les secteurs, à la fois offensivement et à la physiquement.

Je pense que le salut français passera par là, soit un 4-5-1,

Domenech semble revenir vers son 4-5-1.
Je ne sais pas si j'ai été clair dans mes explications, mais j'aurais tant aimé savoir utiliser Flash pour vous montrer ma vision des choses, à la fois le déséquilibre en 4-4-2, et à la fois les solutions apportées par le 4-5-1.


La Turquie arrache quasiment la victoire à l'instant, 2-1 !

La Suisse, un des pays organisateurs sort de la compétition ce soir. Le KO se pressentait tour à tour des 2 côtés, et là, c'en est fini, la messe est dite, le but est splendide, une frappe enveloppée au centre qui lobe le gardien.
La Suisse, déjà élilminée devra jouer encore un match contre le Portugal, ça va être dur, très dur moralement, chez elle, devant son public, incapable de d'offrir à ses supporters un espoir de qualifcation en quarts de finale. Je leur souhaite une belle sortie.

Ah tiens, une colle pour vous, si la Turquie et la République Tchèque font match nul, qui va en quarts de finale ?
Sachant que les 2 équipes ont déjà 3 points.

#1676 The-reaper

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Posté 11 juin 2008 - 22:05

Malgré le bon score de l'Espagne, les Tchèques ont été bien plus en jambe que lors du 1er match. Ca me donne bon espoir pour la France qui comme la R. Tchèque est arrivé bien fatiguée pour le 1er match. Mauvais timing dans la préparation ?

Pas sur que ce soit involontaire, il est temps que la France monte en régime dans tous les secteurs, à la fois offensivement et à la physiquement.


Domenech semble revenir vers son 4-5-1.
Je ne sais pas si j'ai été clair dans mes explications, mais j'aurais tant aimé savoir utiliser Flash pour vous montrer ma vision des choses, à la fois le déséquilibre en 4-4-2, et à la fois les solutions apportées par le 4-5-1.


La Turquie arrache quasiment la victoire à l'instant, 2-1 !

La Suisse, un des pays organisateurs sort de la compétition ce soir. Le KO se pressentait tour à tour des 2 côtés, et là, c'en est fini, la messe est dite, le but est splendide, une frappe enveloppée au centre qui lobe le gardien.
La Suisse, déjà élilminée devra jouer encore un match contre le Portugal, ça va être dur, très dur moralement, chez elle, devant son public, incapable de d'offrir à ses supporters un espoir de qualifcation en quarts de finale. Je leur souhaite une belle sortie.



Mince... J'aimais bien les Suisses... Je venais de voir la fin du match, mais ma copine tenait à regarder la finale de la Nouvelle Star.. j'ai donc loupé le but, alors que les Suisses avaient eu un superbe contre à 4 contre 2 magnifiquement arrêté par le gardien turc.

Pour le 4-5-1, je ne crois pas à cette solution avec des ailiers qui ne font pas d'efforts, et les arrières latéraux cuits (enfin surtout Sagnol). Malouda est clairement à côté de la plaque, alors que Ribéry pourrait jouer plus efficacement à gauche. Govou pourrait être une solution de rechange sur l'aile droite. Mais qui mettre dans l'axe? Nasri? Il n'a pas suffisamment de volume de jeu pour se permettre de mener le jeu face aux Pays-Bas ou l'Italie. Toulalan? La solution peut être envisageable, mais ça tournera plus l'équipe vers l'arrière. La meilleure option pourrait être un trio composé de Makelélé à gauche, Viera en milieu central et Diarra à droite, mais ça n'a jamais été fait jusqu'à présent.

D'après lequipe.fr, l'équipe probable pourrait être celle-ci :

L'équipe possible : Coupet - Sagnol (ou L. Diarra), Thuram, Gallas, Evra (ou Abidal) - Makelele, Toulalan - Govou, Ribéry, Malouda (ou L. Diarra) - Henry.

Un 4-2-3-1 se profile (apparemment, Viera n'est pas encore suffisamment remis de sa blessure). Est-ce que Lassana Diarra pourrait être plus sur un poste d'offensif (je pose sincèrement la question, je ne l'ai jamais vu à un tel poste)? Par contre, je ne sais pas si remplacer Sagnol est une bonne idée : même à court de matches, il fait parti des cadres, et il a plus l'habitude des gros affrontements et des duels avec des attaquants (surtout qu'il va y avoir fort à faire avec Sneijder sur le côté gauche), surtout que je pense qu'il a clairement subi la lourdeur du temps lundi. Jouer à 21h devrait l'avantager assurément (son match contre la Colombie a prouvé qu'il était capable d'avoir du jus).
Par contre, vu le match de Kuyt contre l'Italie, je suis assez partisan d'un Evra de l'autre côté, sûrement plus apte à contrer les assauts du liverpuldien.

Et pour ceux qui disaient que les défenseurs latéraux français ne sont pas montés, L'Equipe d'hier montrait le placement moyen des joueurs des 2 équipes : Abidal, Maké, Toulalan et Sagnol ont tous un placement moyen autour de la ligne médiane, ce qui veut dire qu'ils ont joué quand même relativement haut. Par contre, ce qui n'est pas normal, c'est qu'un joueur comme Benzema se retrouve en moyenne dans le rond central (derrière les milieux offensifs!!) et que Malouda n'ait pas beaucoup décollé de la ligne médiane avant! Le joueur le plus en avant a été Anelka, qui se situe en moyenne au niveau des 18 m... Je vous disais que la clé du manque de percussion des Bleus était là, et cela se confirme.

En contrepartie, les Roumains n'ont pas décollé de leur camp, puisque le joueur le plus "avancé" était Mutu, juste au-delà du rond central, à quasi égalité avec Nicolae. Par contre, la défense a joué au même niveau (un peu plus bas) que les attaquants français. Jamais on n'a su passer ce rideau défensif. D'ailleurs une stat supplémentaire : 30,6% des passes roumaines ont eu lieu dans le tiers défensif (le plus fort ratio de la compétition, peut-être dépassé depuis par la Grèce, mais je n'ai pas vu le match :P )


Je suis peut-être naïf, mais je suis assez confiant : en face nous avons une équipe qui va jouer pour gagner, ce qui va créer des espaces bénéfiques au déploiement des jeux respectifs. En plus, la plupart des joueurs néerlandais sont connus des Français, souvent présents dans leurs championnats (mais vice-versa). L'avantage que l'on a par rapport aux PB, c'est un jeu défensif un peu plus performant. Si le jus revient pour les Français et que les Néerlandais font un match sérieux, ça risque d'être un très beau match!

#1677 Kyô

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Posté 11 juin 2008 - 22:17

Un 4-2-3-1 se profile (apparemment, Viera n'est pas encore suffisamment remis de sa blessure). Est-ce que Lassana Diarra pourrait être plus sur un poste d'offensif (je pose sincèrement la question, je ne l'ai jamais vu à un tel poste)? Par contre, je ne sais pas si remplacer Sagnol est une bonne idée : même à court de matches, il fait parti des cadres, et il a plus l'habitude des gros affrontements et des duels avec des attaquants (surtout qu'il va y avoir fort à faire avec Sneijder sur le côté gauche), surtout que je pense qu'il a clairement subi la lourdeur du temps lundi. Jouer à 21h devrait l'avantager assurément (son match contre la Colombie a prouvé qu'il était capable d'avoir du jus).
Par contre, vu le match de Kuyt contre l'Italie, je suis assez partisan d'un Evra de l'autre côté, sûrement plus apte à contrer les assauts du liverpuldien.

Et pour ceux qui disaient que les défenseurs latéraux français ne sont pas montés, L'Equipe d'hier montrait le placement moyen des joueurs des 2 équipes : Abidal, Maké, Toulalan et Sagnol ont tous un placement moyen autour de la ligne médiane, ce qui veut dire qu'ils ont joué quand même relativement haut. Par contre, ce qui n'est pas normal, c'est qu'un joueur comme Benzema se retrouve en moyenne dans le rond central (derrière les milieux offensifs!!) et que Malouda n'ait pas beaucoup décollé de la ligne médiane avant! Le joueur le plus en avant a été Anelka, qui se situe en moyenne au niveau des 18 m... Je vous disais que la clé du manque de percussion des Bleus était là, et cela se confirme.

La place la plus efficace de Makélélé, c'est quand il est devant la défense, s'il est sur la gauche, il ne se passera rien de spécial, je pense qu'il serait encore pire que Vieira (avec 2 "i" Reaper !) !
Malouda est indéboudonnable, Domenech n'a pas de remplaçant (sauf Ribéry, mais il va prendre l'axe) sur le côté gauche et il a la confiance du coach.

Par ailleurs, l'équipe m'a un peu copié (sur mon analyse d'après match), les Français ont eu le ballon de manière ultra stérile. Ils se sont tous, sauf Anelka retrouvés devant le bloc Roumain sans donner l'impression de faire les efforts pour déstabiliser le bloc soit par manque de fraîcheur physique, soit par un dispositif tactique défficient. 
Abidal et Sagnol, sur la ligne médiane, ça veut dire, qu'ils ne sont pas des masses montés, les Français dominaient, mais il ne sont pas allés au de-là, parce qu'ils ne le pouvaient pas certainement, comme Benzema.

Le jeu a été très horizontal, manque de verticalisation ! Enfin, bon, j'ai déjà analysé tout ça en long et en large ;).


Reaper, t'as pas répondu à ma colle !

Ah tiens, une colle pour vous, si la Turquie et la République Tchèque font match nul, qui va en quarts de finale ?
Sachant que les 2 équipes ont déjà 3 points.



#1678 The-reaper

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Posté 11 juin 2008 - 22:43

Ah tiens, une colle pour vous, si la Turquie et la République Tchèque font match nul, qui va en quarts de finale ?
Sachant que les 2 équipes ont déjà 3 points.



Portugal 6 pts : 5 buts marqués / 1 encaissé = +3
Turquie 3 pts : 2 buts marqués / 3 buts encaissés = -1
Rép Tchèque 3 pts : 2 buts marqués / 3 encaissés = - 1
Suisse 0 pts : 1 but marqué / 3 encaissés = -2

(je note pour pouvoir visualiser :hypocrite: )
D'après le réglement, les ex-aequo se départagent ainsi :

1) Nb de pts obtenus dans les rencontres directes
2) Différence de buts dans les rencontres directes
3) Nb de buts dans les rencontres directes (si plus de 2 équipes à égalité)
4) Différence de buts générale
5) Nombre de buts marqués dans tous les matches du groupe
6) Coefficient établi sur les bases des qualifications pour la CM 2006 et l'Euro 2008
7) Classement du fair- play
8) Tirage au sort

Donc, si les 2 équipes faisaient match nul, elles auraient 4 pts chacunes, avec un goal average identique. Ce qui les départagerait, c'est le point n°6. Donc, sans être certain, mais avec une forte probabilité, la République Tchèque serait qualifiée (la Turquie ne s'étant pas qualifiée pour la CM 2006, la RT doit être devant).

Donc, à la limite, un seul match nul lui suffirait pour se qualifier.

#1679 Kyô

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Posté 11 juin 2008 - 22:51

Portugal 6 pts : 5 buts marqués / 1 encaissé = +3
Turquie 3 pts : 2 buts marqués / 3 buts encaissés = -1
Rép Tchèque 3 pts : 2 buts marqués / 3 encaissés = - 1
Suisse 0 pts : 1 but marqué / 3 encaissés = -2

(je note pour pouvoir visualiser :hypocrite: )
D'après le réglement, les ex-aequo se départagent ainsi :

1) Nb de pts obtenus dans les rencontres directes
2) Différence de buts dans les rencontres directes
3) Nb de buts dans les rencontres directes (si plus de 2 équipes à égalité)
4) Différence de buts générale
5) Nombre de buts marqués dans tous les matches du groupe
6) Coefficient établi sur les bases des qualifications pour la CM 2006 et l'Euro 2008
7) Classement du fair- play
8) Tirage au sort

Donc, si les 2 équipes faisaient match nul, elles auraient 4 pts chacunes, avec un goal average identique. Ce qui les départagerait, c'est le point n°6. Donc, sans être certain, mais avec une forte probabilité, la République Tchèque serait qualifiée (la Turquie ne s'étant pas qualifiée pour la CM 2006, la RT doit être devant).

Donc, à la limite, un seul match nul lui suffirait pour se qualifier.

Ahh mais ça serait exactement ça, la Rèpublique Tchèque a un meilleur coefficient UEFA (j'étais tombé sur ça au départ aussi), sauf que, sauf que (attends, je recherche la source exacte, en fait t'attends pas, j'attends tout seul), bon en gros, j'ai pas la source exacte, mais il y a 15 minutes, j'allais dire tout à fait, t'as raison.

Mais sur RMC, apparemment, selon, je ne sais quelle règle, lors d'un dernier match de poule, s'il y a match nul, le qualifié sera décidé aux tirs au but au bout des 90 mins sans prolongations donc.
Cela dit, heureusement que j'ai écouté RMC, sinon j'allais passer pour un crétin le jour du match quand TF1 se sera penché sur les règles.

Bon, si RMC se plante, je passerai aussi pour un crétin ^_^ .

#1680 The-reaper

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Posté 11 juin 2008 - 23:07

Ahh mais ça serait exactement ça, la Rèpublique Tchèque a un meilleur coefficient UEFA (j'étais tombé sur ça au départ aussi), sauf que, sauf que (attends, je recherche la source exacte, en fait t'attends pas, j'attends tout seul), bon en gros, j'ai pas la source exacte, mais il y a 15 minutes, j'allais dire tout à fait, t'as raison.

Mais sur RMC, apparemment, selon, je ne sais quelle règle, lors d'un dernier match de poule, s'il y a match nul, le qualifié sera décidé aux tirs au but au bout des 90 mins sans prolongations donc.
Cela dit, heureusement que j'ai écouté RMC, sinon j'allais passer pour un crétin le jour du match quand TF1 se sera penché sur les règles.

Bon, si RMC se plante, je passerai aussi pour un crétin ^_^ .


AH OUI! tu as tout à fait raison. Je n'avais pas vu la suite du réglement (c'est dans l'Equipe).

Il est clairement expliqué que :

Ces critères [ceux cités dans le post précédent] ne s'appliquent pas si deux équipes à égalité de points et ayant la même différence de buts générale après deux matchs se rencontrent et font match nul lors de la dernière rencontre. Leur classement est alors déterminé par une séance de tirs au but à l'issue du temps réglementaire



D'ailleurs, je trouve ça bien plus logique que de juger cela sur un stupide classement qui est faussé par exemple par le fait que la Suisse et l'Autriche sont pays organisateurs (donc ne participent pas aux éliminatoires), ce qui n'est pas révélateur du classement UEFA (jouer des matchs amicaux pendant 2 ans, ce n'est pas pareil que de jouer de grosses équipes en match officiel).




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