Ce jeu ne m'a pas l'air bien de mise...

Réflexion sur Skyward Sword et les précédents Zelda

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Snake_in_a_box17h44 | 26 Août 2010 | 14
Divers
par Snake_in_a_box
Que ce soit pour la littérature, le cinéma, la bande dessinée, le manga et le jeu vidéo, je suis plutôt bon public. Mais il y a des limites.

Quand Nintendo a présenté la Game Cube, j’étais circonspect. Devant les premières images de Wind Waker, j’ai gardé confiance en Miyamoto. Face à la DS, j’ai crié au génie et devant la première image de la Wiimote, j’ai attendu de voir le résultat final, certes interloqué mais serein.

Néanmoins, les premières vidéos de The Legend of Zelda : Skyward Sword ne me laissent pas indifférent et me conduise à réfléchir sur le devenir de Zelda.

Réflexion que je vous invite à partager. Elle portera sur les derniers épisodes de Zelda, notamment sur Twilight Princess. Tout cela nous conduira aussi à s’intéresser au casual gaming par le truchement de Skyward Sword.

M. Miyamoto, allez vous reposer deux minutes...

Devant Wind Waker, avec les premières images, je me rappelle très bien les réactions des joueurs. Après un Ocarina of Time parfait, tout le monde était assuré que Nintendo continuerai avec cette lancée. Surtout qu’une vidéo de démo de la Game Cube laissait présager une continuité adulte pour la suite de Zelda.
Voir un Link enfant, à l’aspect cartoon, avait créé un véritable tôlé du coté des joueurs. La presse, plus circonspecte, avait tenté de calmer le jeu en assurant que Miyamoto était un homme qui savait ce qu’il faisait, et qu’avant de juger, il serait de bon ton de regarder tout cela manette en main.

On nous a fait miroiter ça...

... pour avoir ceci. Ca a un peu gueulé à l'époque.

Las ! Ce fût le début d’une nouvelle croisade contre Nintendo. Après une console qui ressemblait furieusement à un mange-disque des années 80, voilà que l’on retombait en enfance avec un personnage de dessin animé en guise de Link.
Nintendo tiendrait il tant que ça à infantiliser ses joueurs ?
L’argument créé ex nihilo par Sega pour la Megadrive et repris par Sony avait encore de beaux jours devant lui…

In game, la presse nous assurait que ce Zelda était un digne successeur. Maniabilité exemplaire, richesse des environnements, gameplay innovant, tout y était pour faire un grand jeu. A partir de ce point, il y a fracture. Certains adorent ce jeu pensant qu’il est plus proche de l’esprit de fantaisie des Zelda originels. D’autres le rejettent (peu aujourd'hui), le trouvant trop bébé dans son aspect ce qui nuit à l’expérience de jeu. Néanmoins une majorité s’accorde à dire que le jeu est excellent, bien qu’il souffre de certaines longueurs.

A mon sens, Wind Waker est un spin-off des Zelda, avec Phantom Hourglass et Spirit Tracks, ses suites directes, l’esprit de Wind Waker est celui d’une recherche de nouveaux gameplays. L’aspect tactile de la DS s’accordant parfaitement à cette recherche, loin des vieux Zelda à la mécanique huilée que certains trouve aujourd’hui redondante.

Nintendo, qui écoute ses joueurs (relativement), n’est pas resté sourd aux suppliques et autres insultes sur Wind Waker.
Vous voulez du réalisme ? Pas de problèmes, Twilight Princess arrive…

Veuillez pointez la Wiimote vers l’écran.

D’après ce que j’ai lu sur lui, il m’apparaît comme un jeu mal-aimé. Pourtant, il est à mon sens parfaitement au niveau de n’importe quel Zelda. Je vais tenter de le défendre et essayer de comprendre pourquoi il est rejeté par certains.
La répulsion inspirée par Twilight Princess ne tient pas à mon sens de la qualité du jeu, mais plutôt de l’environnement dans lequel il est sorti.
Avec la Wii, nait le casual gaming. Face à cette hydre, le front des joueurs fait bloc et condamne de manière quasi-unanime cette nouvelle façon de jouer.
Et curieusement, pour attaquer le casual gaming tous les moyens sont bons, y compris attaquer un jeu qui n’a rien de casual, mais qui a la malchance d’être le symbole d’une société.

Twilight Princess fait parti de ces jeux qui portent une console. Il était attendu pour porter la machine à bout de bras et plutôt que d’être jugé sur ses qualités intrinsèques, il sera juger à l’aune de la Wii. La console propose une expérience nouvelle, c’est en faisant le geste qu’il se retrouve reproduit à l’écran.                                                                          Joie ! Imaginer cela sur Zelda relevait du fantasme !
Pourtant, en jugeant l’aspect technique de la Wiimote, on se rend vite compte que reproduire des gestes de combat est bien vain. Un simple coup de poignet permet de reproduire les coups de taille et d’estoc.
Cette perte de réalisme fut perçue comme une trahison eut égard aux ambitions affichées par Nintendo.
Pourtant, la chose n’était pas dérangeante, à défaut d’avoir des combats d’épée réaliste j’avais toujours entre les mains un Zelda, la palette de mouvements correspondaient à celle d’Ocarina, et les bottes disponibles autorisaient beaucoup de créativité dans les combats  Ces possibilités ont été comme dirait oubliée.
La seule chose retenue, c’était que ce Zelda ne respectait pas les promesses de la Wii, il est devenu alors un bouc émissaire de joie pour tous ceux qui à l’époque se sont acharné sur le casual gaming et la Wii. La Wiimote fut alors taxée d’imprécision et Twilight Princess en était la preuve.

Ensuite, beaucoup de joueurs ont reprochés à Twilight Princess d’être un jeu facile, ce qui corrobore les attaques casu du soft.                                                                                     A ceux-là je réponds que moi aussi j’ai trouvé Twilight Princess très facile.                        En effet, cela fait bientôt 15 ans que je joue aux Zelda et sachant qu’ils gardent tous la même formule, le challenge n’est forcément plus le même…                                                 

Mais Twilight Princess n’est pas un jeu facile.                                                                    Absolument pas.                                                                                                                                             
C’est juste qu’en ayant fait huit Zelda, je ne me casse pas trop la tête quand j’ai une petite clef à chercher. De même, je ne suis guère surpris en voyant arriver le mini-boss ou en trouvant un grappin dans un coffre.
Plutôt que de pester contre la sempiternelle combinaison carte-boussole-clef-boss, je préfère m’attarder sur la cohérence graphique de l’univers et sur l’inventivité des environnements.
La majesté du Palais du Temps et l’absence relative d’ennemis me permettait de profiter de cet environnement qui ajoute une réalité, une tangibilité à l’univers de Zelda. De même, en explorant le Manoir au sommet des Pics Blancs, je sentais presque le froid qui habitait cette demeure. Le malaise que je ressentais face aux créatures des ténèbres est toujours présent dans mon esprit. Vers la fin du jeu, voir ces créatures angoissantes arrivé à cinq sur moi, craignant leur résurrection si je ratai mon coup, est pour moi la démonstration complète que Twilight Princess est un jeu injustement maudit.
Jugé sur son seul gameplay à une époque anti-Wii. Il ne doit absolument pas être regardé par rapport à ce même gameplay.
Twilight est excellent car il propose enfin et véritablement une assise scénaristique à l’univers de Zelda. Link est toujours aussi muet, mais Midona parle pour lui, et c’est elle qui apporte la maturité au propos du jeu. Je reste profondément convaincu que la fin d’Ocarina of Time est bébête, indépendamment de sa condition de summum des Zelda. Alors que Twilight Princess tranche radicalement avec cette tradition de fin « classique » (dirons-nous sans trop spoiler)


Si on arrête de considérer Twilight Princess comme un jeu test de la Wii, on se rend compte que l’on tient le Zelda le plus profond. En mettant de coté son gameplay, et en arrêtant de pester contre la Wiimote qu’on n’arrive pas à garder pointée devant l’écran (c’est un coup à prendre), on découvre que Hyrule est creusée sous un angle nouveau, puisant à la fois dans les bases de la légende de Zelda mais aussi en recherchant des inspirations nouvelles, des lieux et des mythes nouveaux. Ce renouvellement de la légende, malin, remplie d’un humour en demi-teinte de la part de Midona nous démontre que l’on est face à un jeu réfléchi,  travaillé et surtout qui parvient à créer des sensations de malaises et d’étouffement. Toutes ces ténèbres autour de Link, la musique dissonante (oui je regarde Oscillations sur Nolife) concours à cet esprit nouveau pour un Zelda mais tellement jubilatoire quand on parvient à sublimer ainsi l’ambiance d’un jeu que l’on pensait figé.
Ce Zelda vous a déplu à cause de l’ambiance qui y règne ? Formidable ! C’est exactement ce qu’on voulu les développeurs. Se sentir faible et perdu, là ou on était confiant avec notre épée et notre bouclier, c’est le coup de génie de Twilight Princess. Il détourne le mythe du héros sans le trahir, et démontre que rien n’est figé quand on a de l’imagination même pour un jeu qui passe pour une institution inamovible.

Wind Waker a choisit la voie optimiste de Zelda, Twilight Princess à choisit le coté pessimiste.

Un Zelda de l’ombre, un Zelda de la lumière…Un même jeu mais deux façons de l’aborder, je trouve la dualité intéressante. 


Pour conclure sur le cadre curieux dans le quel est sorti ce jeu, je reste intimement convaincu que si Mario Galaxy était sorti au début de la Wii, il n’aurait pas réchappé à la vague anti-casual. Et son aspect dessin-animé aurait été mis en avant comme une tare par les joueurs loin devant les qualités propres du soft. Et trois ans en arrière,  je pense que le mode guide de New Super Mario Bros Wii aurait achevé Mario d’une balle dans la nuque dans le cœur des joueurs 

Mais la guerre contre le casual gaming entre en armistice. Nintendo poursuit donc son bonhomme de chemin et écoute toujours les suppliques des joueurs. Twilight Princess s’est vu reproché de ne pas être innovant ?
Qu’a cela ne tienne ! Nous ferons tout pour rendre le prochain plus innovant !
Et cette innovation, c’est Skyward Sword. Alors oui, je suis bon public, mais là je ne suis vraiment pas rassuré.

Ca se joue comme avec un gros stylet ?

La polémique casual-gaming ne m’a fait ni chaud ni froid, je laisse les gens jouer comme ils l’entendent (et j’attends avec impatience les premières personnes qui se jetteront par la fenêtre à cause de Kinect).
Cependant, quand on touche à Zelda, le mode « méfiance » se met en on. Bien sûr, je vais juger à partir de peu d’informations. Je ne fourni donc pas un avis définitif sur le jeu, mais une réflexion sur l’esprit de ce jeu.

Tout le monde attendait de Twilight Princess un réalisme poussé. La Wiimote s’est révélée quais-inutile dans la reproduction de mouvements et ce fut un reproche. Ainsi, Skyward Sword va rendre obligatoire le Motion Plus. Puisque le manque de réalisme dans l’épée de Link est une tare, cela va être corrigé.
On semble donc sous de meilleurs hospices pour ce Zelda qui promet le réalisme voulu par les joueurs.
Jeu en main, le Motion Plus donne la sensation de diriger réellement le bras de Link. Cette sensation de réalité accrue va, d’après ce que j’ai vu, grandement desservir le jeu.
En effet, la démo a permis de se faire une idée des sensations face des ennemis. Les testeurs partis à Los Angeles n’ont pas manqué de remarquer que les opposants de Link doivent être battus selon des techniques bien précises.
Ainsi, un squelette doit être pourfendu en suivant les vides de sa garde, donc par des tranches d’une géométrie parfaite.
De même, la célèbre plante carnivore du jeu doit aussi être tranchée suivant l’angle avec lequel s’ouvre sa gueule…
Voyez-vous où je veux en venir ?

C’est très simple, on a l’impression de se retrouver en face de minis-jeux de DS.

La démo de ce Zelda m’a sidéré. En répondant aux demandes de réalisme des joueurs qui voulaient un jeu renouvelé dans son approche, on risque très fortement de se voir proposer un jeu où les adversaires seront à combattre/résoudre comme autant de mini-jeux.
Tranche ce squelette comme-ci, tranche cette plante comme-ça. Plus de place à l’improvisation, aux combats acharnées, aux techniques spéciales sorties in extremis…
Un ennemi = une méthode, et celle-ci soigneusement scriptée.

De même, en voyant cette porte qu’il faut rendre folle de l’œil en tournant son épée, j’ai trouvé que cette idée ressemblait là encore à une sorte de mini-jeu, comme faire des ronds avec son stylet de DS.

Fait des ronds avec ton stylet! Euh, ta Wiimote.


Alors doit-on s’attendre à perdre toute sensation de combat de mêlée ? Doit-on dire adieu aux combats gentiment bordéliques contre les bosses ?
Je ne le souhaite pas.
Certes, la maniabilité de Twilight Princess ne nous donne pas la sensation d’avoir une véritable épée en main… Mais n’est-ce pas là la magie du jeu vidéo ? Celle de faire semblant ? N’est-ce pas là tout l’aspect grisant du jeu vidéo, de devenir soit guerrier, soit soldat, et ce sans rien connaître du combat ? D’ailleurs qui parmi vous sait réellement se servir d’une épée ? 
Un beau gameplay n’est-il pas celui qui vous permet de faire des choses exceptionnelles simplement ?  Avec Twilight Princess, Link devenait un bretteur impressionnant : attaque éclair digne d’un samouraï, salto arrière et j’en passe…et le tout avec facilité, mais avec des combinaisons de touches vite retorses, suffisamment pour créer un challenge.
Avec Skyward Sword, on tente de toucher l’impossible : faire fonctionner la magie du jeu vidéo mais en restant soudé à la réalité.
La magie, c’est Zelda, et la réalité c’est le Motion Plus. Mais les deux vont-ils ensemble ? Je ne le pense pas, rendre accessible le maniement d’une épée réaliste avec toute la fiction qu’implique un jeu vidéo est impossible.
Vouloir combiner les deux, c’est une intention louable. Mais une Wiimote n’est pas une épée et à vouloir trop coller à la réalité des choses, on fini par tomber dans l’écueil d’un gameplay stéréotypé. Car à vouloir tirer absolument parti des possibilités du Motion Plus, on fait vite d’oublier les possibilités de la manette. Pousser par les joueurs qui s’estiment floués avec Twilight Princess, on risque d’aboutir à un gameplay « bébête », obnubilé par une utilisation réaliste et totale de la Wiimote.

Et là, Zelda deviendra vraiment casual.

Je n’ai jamais autant souhaité me tromper. 

COMMENTAIRES
Mewtheed
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Mewtheed
27/08/2010, 02:28
excellent ! c'est la première fois que je vois une tel argumentation par rapport à skyward sword, ça fait plaisir ^^ tu permets que je donne mon avis ?

d'abord, zelda :
j'ai l'impression que tout le monde autour de moi prends comme référence OOT en tant que zelda classique. or je ne comprends pas pourquoi. oui je l'ai adoré, il m'a profondément marqué comme tant d'autres, mais il ne corresponds pas à ma définition de "classique".
reprenons la série dès son commencement : Legend of Zelda est la base de la série, on y retrouve tous ce qui fait qu'un zelda est un zelda, le héro Link, la princesse Zelda,le royaume d'hyrule, les donjons, les ennemis, l'inventaire...ect... ça c'est ce que j'appelle vraiment un classique : une base sur laquelle tout repose. si on regarde tout les autres jeux de la série qui l'ont suivi, on remarque que chacun d'eux apporte une immense nouveauté par rapport au précédent. Zelda 2 proposait une vue horizontale et a apporté la notion de villes et PNJ, ALTTP propose un monde plus consistant et la notion de mondes parallèles et OOT apporte la 3D, les voyage à cheval et le voyage dans le temps (il est donc une suite logique et non un classique car lui aussi apporte sa part de nouveautés), MM propose la gestion des masques, les transformations ainsi que la règle des 3 jours qui permet une gestion nettement plus réaliste des PNJ, et TWW apporte l'océan et la gestion du vent. tous apporte une part de nouveauté, ça à toujours été le cas et ça le sera toujours.

TWW :
contrairement à toi, je ne considère pas TWW comme un spin-off. pourquoi ? parce qu'il est la suite de OOT, au même titre que TP, on y retrouve toutes les bases apporté par LoZ et respecte la continuité que j'ai énoncé plus haut. je considère son style graphique comme l'une des part de nouveauté du jeu. aussi son scénario est plus poussé qu'on pourrait le croire, aussi on en apprends énormément plus sur Ganon et ses motivations.
en revanche si je devais parler de spin-off, je penserais plutôt à Majora, Link's awakening ainsi que les épisodes sur DS, en effets ces jeux, qu'ils soient de qualité ou non, n'évoque pas le monde d'hyrule. ne respectant pas ainsi la base des zelda. ils ne font pas avancé le scénario de la série.

TP : (tout d'abord, je tiens à préciser que TP est à la base, un jeu GC et non un jeu Wii)
je tiens à dire que j'ai beaucoup apprécié TP, cependant je pense aussi qu'en tant que zelda, il est moins bon que ses prédécesseurs. en effet ce zelda est classique, mais dans le mauvais sens du terme, il n'apporte pas autant de nouveauté que les autres. le monde d'hyrule qu'il nous propose est classique, mais peut-être un peut trop, la carte du monde est presque exactement pareil que celle de OOT, aussi le reste des nouveautés sont généralement "pompées" sur d'anciens zelda, mais en moins bien. le monde du crépuscule me fait énormément penser au monde parallèle de ALTTP, quant à la transformation en loups, elle reprends le concept de MM (les masques en moins), sauf que dans MM on avait le choix entre plusieurs transformations.
cependant je ne dis pas qu'il est dénué d'interêt, j'aime beaucoup le design graphique du jeu (personnages et décors) le scénario est assez travaillé et profonds et possèdes de très bonnes idées de donjons (le manoir des yétis ou le donjon céleste) Le personnage de Midona est excellent ( je trouve ça regrettable que les autres ne soient pas aussi travaillés). enfin bref, tout ça pour te dire que si ce zelda ne m'a pas autant plu, ce n'est pas parce qu'il est "casual" (ce qui est faux) ou quoi que ce soit...
enfin j'aime ton idée de dualité, un zelda de l'ombre et un zelda de la lumière. ça a du sens.

SwS :

personnellement je ne suis pas aussi méfiant quant à ce SwS, pourquoi ?
ce dont tu parles, la chose sur laquelle tu base pour ce jeu... est une demo TECHNIQUE. il est ici pour montrer la nouvelle façon de jouer, non pour dévoiler le jeu lui-même. c'est pour ça que ça te donne une impression "casual". Aonuma à expliqué que, alors que l'E3 arrivait, ils n'avait toujours pas réaliser de version jouable du jeu. ils se sont donc empressé de faire une demo. il a même expliqué que l'aspect graphique du jeu était encore en cours de développement, et que la demo montrée ne sera pas dans le jeu final (en quelques sortes)

oui il propose une reconnaissance réaliste des mouvement, mais ne mous emballons pas. as-tu vu les démonstrations de la gamescom ? les personnes qui y jouent sont très loins de faire de l'escrime avec leur wiimote, pour les avoir observé, je dirait même que c'est très semblable au gameplay de TP vu que la plupart des gens ne donnaient que des coups de poignets ^^, tu peux donc toujours bourriner comme bon te semble si c'est ce qui t'amuse ^^. aussi tu parle de ces fameuses techniques spéciales de TP comme le salto arrière, la dégaine rapide ect... comme si tout cela ne sera plus possible dans SwS, mais regarde bien. l'attaque tournoyante, tu crois vraiment qu'il faut faire un tours complet pour en faire une ? non, il suffit de tourner le nunchuck et la wiimote dans la même direction. par conséquent, tu as le choix d'y jouer de manière réaliste ou non.

et puis ce n'est pas la seule nouveauté que je retient, il y a aussi l'inventaire dynamique en temps réel, la carte, le nouveau système de fatigue... tout associé permet de rendre le gameplay plus dynamique je trouve. aussi je ne vois pas en quoi une reconnaissance plus réaliste des mouvements rend le gameplay plus "bebête" c'est plutôt le contraire ! dans TP tu te contente de foncer sur un ennemi pour le bourriner jusqu'à ce qu'il meurt (sinon tu l'achève), dans SwS tu doit d'abord observer l'adversaire pour savoir comment le bourriner. donc au contraire, le gameplay devient plus réfléchi.

ensuite pour l'aspect mini-jeux, scriptés, désolé mais je ne vois pas de quoi tu parles. d'accord tu dois attaquer l'ennemi de manière à ce qu'il ne bloque pas ton attaque, et alors ? ça a toujours été le cas depuis OOT. un ennemi= une méthode ? mais alors pas du tout ! il existe énormément de méthode pour vaincre un ennemi ! ton idée ne vaut que pour les plantes carnivores. j'ai vu des journalistes tuer des moblins avec l'arc, vaincre le squelette avec des bombes, tuer les octorocks avec le fouet. rien ne t'oblige a suivre les instructions du jeu.

autre hypothèse :
aussi, te rappelles-tu de la toute première video de TWW, évidemment, puisque tu en parles ! ^^ tu dis toi-même que cela ne ressemblait plus du tout au jeu final. je tiens aussi à te rappeler que c'était aussi le cas pour TP, les premières videos servaient uniquement à montrer le nouveau style graphique. ce qui fait que le jeu final était là aussi très différents des premiers trailers dévoilés (qui nous montraient un monde ouvert entres autres). Il est donc fort probable que ce zelda SwS sera lui aussi, très différent de ce que l'on connait de lui à l'heure actuel. mais étant donné que l'on a quand même eu droit à une demo jouable, donc les différences ne seront peut-être pas aussi grandes.


bref j'en conclue que zelda Skyward Sword n'est pas typé casual. il est conçu pour plaire à tous, il est toujours possible d'y jouer sur un canapé ou un fauteuil. la wiimote ne retranscrit que son inclinaison et sa vitesse. ce qui fait qu'elle ne fait pas la différence entre un mouvement de bras et un mouvement de poignée. les nouveautés sont la pour de nouvelles idées de gameplay et d'énigmes. pas pour des nouvelles idées de mini-jeux. Nintendo n'est pas stupide, Zelda n'est pas fait pour promouvoir le motion plus, ils font déjà des jeux pour ça (wii sport, wii play ect...).

si l'on suit la seconde hypothèse, il est encore trop tôt pour se réjouir, ou s'inquiéter de Skyward Sword.

GiganUraMaki
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GiganUraMaki
27/08/2010, 11:30
Zelda est ma série favorite mais ça ne m'a pas empêché d'être déçu par TP. La maniabilité n'y est absolument pour rien, elle m'a même plutôt plu. Je n'ai juste pas retrouvé ce petit quelque chose indéfinissable qui rend l'univers Zeldesque vraiment unique.

TP, je le considère comme un OoT "HD" sans vraiment en être un. Nintendo a entendu les suppliques de ses fans d'avoir un Zelda aux graphismes réalistes et s'est attelé à la tâche offrant avec brio un univers joli, mais vide. Même si certains éléments scénaristiques sont bien travaillés (*SPOILERS* l'agonie de Midona, les retrouvailles avec Iria, le combat contre Zelda *SPOILERS*), je me suis ennuyé devant cet univers que j'avais l'impression d'avoir déjà vu mille fois. Majora's Mask offrait un univers haut en couleurs, à l'ambiance constamment angoissante. Wind Waker se renouvellait complètement avec sa plaine immense échangée contre un océan. Avec TP, on se retrouve avec une upgrade de OoT, plus réaliste donc moins fantaisiste dans ses initiatives, saupoudré d'éléments ALttP...

Le problème de TP, c'est qu'il veut rendre l'univers de Zelda sérieux et cohérent. On se retrouve alors avec un bestiaire soigné, des univers réalistes... auxquels manquent la touche de fantaisie propre aux précédents opus. TP nous a pondu de la fantasy réaliste, à la Lord of the Ring. Maintenant, on aime, ou on n'aime pas. Ce n'est que mon avis perso et je peux tout à fait comprendre que ce Zelda comble certains joueurs.

Je n'ai rien contre la casualisation. Certains aspects de celle-ci me font un peu peur, mais je peux prendre autant de plaisir à jouer à un World of Goo (qui propose un univers touchant de mélancolie, malgré un système de jeu casual) qu'à un Bioshock. Mais Zelda a laissé une telle marque dans ma petite vie de gamer que je vomirai tripes et boyaux si la petite fille Casu l'effleurait.
Première constatation devant SwS, la fantaisie qu'il manquait à TP pourrait faire son comeback. Je ne suis pas fan du choix graphique, très loin de là, mais certaines idées tendent à croire que ce Zelda ne sera pas aussi réaliste mais plus fantaisiste que l'est TP.
Comme dit plus haut, le gameplay de TP ne m'avait pas déplu. Mais le fait de le pousser autant pour SwS... j'attends d'être convaincu ! J'ai vraiment l'impression de me retrouver devant un genre de Wii Sport (le bowling pour les bombes, l'arc pour l'arc...) avec un skin Zelda. Je ne veux pas d'un Zelda qui cherche à prouver à quel point le wii motion plus est transcendant. Je veux un Zelda qui aie son univers, son histoire. Qu'on puisse s'en rappeler dans 10 ans de par l'expérience de jeu qu'il a offert et de par un style graphique cohérent.

Avec TP, Nintendo nous à sorti un Zelda qui pourrait se résumer à un hommage aux précédents opus sortis. Maintenant, je veux quelque chose de neuf !

glauktier
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glauktier
29/08/2010, 11:17
Tu peux afficher tes craintes sur le gameplay de SwS autant que tu veux, je pense qu'il est quand même un peu trop tôt.
Moi j'aurais plutôt penché sur l'aspect graphique qui, par rapport aux jeux actuels des autres plateformes, fait vraiment, vraiment, vraiment peine à voir

Minoru
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Minoru
30/08/2010, 13:01
J'adhère à 100% sur la première partie concernant Twilight Princess. Cependant, il ne faut pas oublier que ce qu'on a vu sur Skyward Sword n'était qu'une démo : les ennemis étaient là pour nous montrer comment était utilisé le WM+ dans le jeu. Il est trop tôt pour condamner le gameplay de ce Zelda, et je suis sûr que Nintendo va encore une fois nous épater =)
Cela dit, je suis sûr aussi qu'il sera (et c'est déjà le cas en fait) descendu par les "joueurs" sur les forums de jeux vidéo, parce qu'il sera moche/simple/chiant/imprécis/casual.
Mais une fois le prochain Zelda sorti, tout le monde criera que "Zelda c'était mieux avant, on veut Skyward Sword !"

wiilink
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wiilink
30/08/2010, 13:31
je comprends pas comment tu peux dire que zelda TP c'est fait defoncer parce qu'il est sorti sur wii. Perso je suis fan de zelda, j'aime la wii, mais zelda Tp est un mauvais zelda. Il y a de tas de défauts qui n'ont rien à voir avec la wiimote, suffit de voir la plaine massacrée à la hache, la recherche de 1/5 de coeur au lieu de 1/4 (ca parait anodin mais on se fou vraiment de la gueule du joueurs pour augmenter la durée de vie, la quete des insectes terriblement ennuyeuse, une ville principale à gerber avec une camera fixe, des pnj parlants inexistants, le village cocorico amputé de haut en large, une IA proche de 0, la relative inutilité des phases en loup etc etc...Je l'ai fini 2x le jeu, la 1er fois j'ai été degouté mais je l'ai recommencé pour comprendre si j'avais pas loupé quelque chose mais y'a rien à faire...d'habitude je garde les zelda mais là je l'ai revendu. Et le prochain zelda semble plus technique mais toujours aussi rempli de gameplay des années 90. Faudrait vraiment que nintendo se reveille. Proposer un vrai scenario (dans Tp mais une honte ce scenario malgré quelques rares sequences interessantes) et un gameplay qui se resume pas à suivre un ordre préétabli que majora's mask que tu oublie honteusement dans ton billet a brillamment déjoué à l'epoque. En bref j'attends un nouveau majora's mask qui etait bien plus sombre que tp qui ne fait qu'etre illusion d'une maturité dépressive inexistante au final.

Snake_in_a_box
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Snake_in_a_box
30/08/2010, 13:47
Je souhaite toujours autant me tromper sur ce jeu...

Cependant, après Twilight, je garde encore en mémoire les paroles du staff, des phrases du style: "On a bien compris la leçon" ou "Il faut repenser la manière d'aborder Zelda".

Je reste curieusement convaincu que malgré le fait qu'on ai eut affaire à une démo, celle-ci sera très proche de la version finale.
Pas dans l'apparence certes, j'espère bien que le HUD moche et encombrant va vite disparaitre.
Cette nouvelle façon de penser le gameplay par le biais de "minis-jeux" de réflexes fait parti intégrante de cette "nouvelle façon d'aborder Zelda".
Ce qu'il faut espérer, c'est que ce l'habillage et le déroulé du jeu intègreront de façon naturelle tous ces éléments qui semblaient extrèmement caricaturaux dans la démo. (a dessein, comme cela me fut démontré dans vos rémonses)

Et si ça, ça rate, je pense que Zelda ne s'en relèvera pas sur consoles de salon.

Avec cet article, je voulais tester la témpérature, voir si d'autre joueurs pensaient comme moi.

Votre confiance fait plaisir.

Minoru, tu as parfaitement raison: ce jeu va se faire démonter à sa sortie. Comme d'hab quoi...

Snake_in_a_box
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Snake_in_a_box
30/08/2010, 14:31
@wiilink

Majora's, je ne l'ai pas fait, n'ayant pas de N64. Je peux difficilement parler d'un jeu que je n'ai pas.
Mais ca ne m'empeche pas de croire les gens sur parole quand je vois le succès qu'il a.

J'aimerai que tu developpes l'histoire de la plaine d'Hyrule, parce que j'ai pas compris ce qu'on lui reproche.

Pour l'IA, bah, c'est un Zelda. Pas un Splinter Cell. J'attend de Zelda de l'aventure bien Sword et Sorcery. Pas un cogitage de chaque instant.

Le coup de la caméra fixe, bah... J'ai joué des années à Zelda en 3D iso, et ca ne m'a jamais gêner. En tout cas, un angle de caméra dans un lieu sans action ne peux pas me déranger, vu qu'il n'y a rien à faire. Zelda ne doit pas devenir Uncharted 2, je ne le lui souhaite pas.

Tu as raison pour les 1/5 de coeur.

Pour le scénario, c'est un Zelda, et malgré ce qu'en pense certains, je suis convaincu que chaque 1er épisode de console de salon est un reboot complet de la série. Donc le scénario n'est pas transcendant en lui-même puisqu'il reprend la base de Zelda. Ce que j'ai adoré, c'est l'habillage, la cohérence d'Hyrule que donne le graphisme.
Dire que le scénario est tout pourri par rapport aux autres Zelda, c'est un non sens. Twilight est plus abouti que A link to the past.

Le coup des PNJ et de la ville renvoi à un débat que j'avais initié dans un autre article.
C'est la question de la next-gen et du RPG.
Avec la technologie, l'effet de caricature ne marche plus, il faut donc donner une cohérence à l'univers, mais en rusant. (Rappelez-vous dans A link to the past, Ganon voulait conquérir le monde, c'est à dire 20 personnes... merci l'effet de caricature!)
Les PNJ muets donne l'illusion de foule, les caméras fixes en ville empeche d'avoir a tout modeliser. SInon, le jeu ne sortirai pas avant les calendes grecques.

Quand je joue a Zelda, je suis un aventurier, c'est ma quête qui m'interesse, je ne refléchi pas au nombre de PNJ. Les faire parler? Pour dire quoi?

Et j'ai bien aimé la quête des insectes. Sans doute parce que j'ai l'habitude de toujours fouiller les décors.

Zelda ne sera jamais Mass Effect. Je lui souhaite toujours de garder cette interminable combinaison carte-boussole-clef-boss.

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Snake_in_a_box
30/08/2010, 14:33
@ wiilink

Ah, j'ai oublié un truc...

Si tu repasses par la, ton sentiment sur Skyward Sword?

D'accord avec moi pour le risque casu, ou on fait confiance comme nos camarades ci-dessus?

hairaz
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hairaz
30/08/2010, 15:42
Tu dis que Wind Waker est plus un spin-off de Zelda de par son côté enfantin et sa recherche de gameplay, suivi par Phantom Hourglass et Spirit Tracks. C'est sur qu'il y a aujourd'hui une "fracture" entre des Zeldas dans un univers plutôt réaliste et adulte sur Wii, et d'autres plus enfantins sur DS. Seulement, ne sont-ce pas plutôt Twilight Princess (Bon jeu, même si j'ai des très forts soupcons sur quelques prises d'idées au passage à Oka ... Enfin, je ne vais troller). Cependant, Zelda n'a jamais été connu pour un univers adulte ni une narration très mature, et la recherche de gameplay inhérante aux 3 Zeldas "enfantins" était déjà très présente auparavant, par exemple avec l'ocarina, même si elle est plus poussée ici. Et Zelda est simplement longtemps resté un jeu très "pour enfants" : dans OOT, tu passes la moitié (un peu moins ?) du jeu à contrôler un gamin, et l'humour tout autant que l'univers des premiers Zelda est très enfantin (mais ce côté pour enfants n'enlève rien à la grande qualité de ces jeux)

keuchtof
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keuchtof
30/08/2010, 16:08
Superbe article ! il est vrai que si le prochain Zelda est trop axé autour du wii motion plus au détriment de l'originalité et le plaisir de gameplay, cela sera la 1ere vraie trahison Zelda que je connaîtrais dans ma vie de gamer.

Concernant TP, on notera que la version Wii était un mode mirroir de la version gamecube, étant donné que pour manier l'épée on utilise plus souvent la main droite (à cause que + de droitiers que de gaucher), ce qui nous a permis de découvrir un link droitier pour la première fois et d'avoir Hyrule inversé par rapport à Ocarina of time ;).

chokboy
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chokboy
31/08/2010, 21:10
Très bon article, nickel chrome mais je ne suis pas d'accord avec toi sur twilight princess je fait partis de ceux qui ont adoré ocarina of time et the wind waker et je trouve que twilight princess manque d'ame tout simplement, a part la bande son plus que magnifique
;)

Gorgoth
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Gorgoth
02/09/2010, 21:33
=> GiganUraMaki : Je suis de ton avis concernant Twilight Princess. Son gameplay na rien à voir avec les critiques qu'il a reçu dans l'ensemble : je l'ai fait sur Game Cube pour ma part, donc les excuses de la Wiimote imprécise ne suffisent pas à tout expliquer. C'est un joli hommage à Ocarina of Time et A Link To The Past, mais il ne transpire pas la féérie des épisodes précédents, qu'elle soit épique comme dans Ocarina of Time, mélancolique comme Link's Awakening ou morbide comme dans Majora's Mask.

=> Minoru : Le côté "c'était mieux à l'épisode précédent" est un peu bidon comme affirmation. On a tous notre Zelda préféré, et c'est très rarement "celui de juste avant". Personnellement, et bien qu'ayant commencé par le premier sur NES, le Legend of Zelda le plus profond et le plus réussi à mon sens est Majora's Mask, or il a quelques ancêtres de poids !

=> Snake_in_a_box : Personnellement, je pense qu'on en sait encore trop peu sur la version définitive de Skyward Sword pour vraiment émettre une opinion, en dehors peut-être des graphismes, que je n'aime pas particulièrement pour le côté "cul entre deux chaises" : qu'ils choisissent une fois pour toute entre rendu "réaliste" et "cell-shading" !

Après, je n'ai jamais vraiment aimé la Wiimote, et je n'ai jamais trouvé qu'aucun des grands jeux de la Wii était grand parce que sur Wii (traduction : la Wiimote ne fait pas les bons jeux, ils l'auraient tout aussi bien été à la manette classique), voire j'ai parfois trouvé qu'elle desservait le gameplay (je ne digère toujours par Metroid Prime 3 Corruption par exemple, ni aussi souple qu'une manette ni aussi précis qu'une souris). Aussi, si je suis méfiant quant à une sur-utilisation de la Wiimote(+) avec Skyward Sword, je préfère attendre la version définitive pour donner mon jugement.

Soru
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Soru
08/09/2010, 18:09
Excellent article, je me suis d'ailleurs permis de le linker sur mon blog. Ton analyse sur Twilight Princess est tout à fait juste.

Je suis de ceux qui ont du mal avec les graphismes enfantins qu'on nous sert depuis Wind Waker... TP est pour moi le meilleur Zelda "récent", même si le gameplay est bien meilleur sur Game Cube. Quoiqu'il en soit, l'ambiance plus sombre et adulte du jeu reflète bien plus ce que j'attends d'un Zelda à l'heure actuelle et malheureusement, pour Skyward Sword, cela semble mal parti.

J'attends de voir quand même.

The_Joy
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The_Joy
26/09/2010, 20:13
je suis tout à fait d'accord avec ton analyse sur TP.

VOIR AUSSI
Jeux : 
The Legend of Zelda : Twilight Princess
The Legend of Zelda : The Wind Waker
The Legend of Zelda : Skyward Sword
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