56 réponses à ce sujet

[JulienC]

Alors que le français David Cage (responsable de Quantic Dream) travaille d'arrache-pied pour achever Heavy Rain, un titre qui pourrait créer la surprise sur PlayStation 3, ce dernier évoque la difficulté d'intégrer la narration aux mécanismes de jeu. Rendre l'histoire suffisamment souple pour ne pas se contenter de la dévoiler via des cinématiques. Pas évident. D'ailleurs pour…

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[numeroVI]

n'empêche que sur le fond, il a raison. quelques que soient les qualités d'un jeu comme uncharted, objectivement très bon, le scénar n'avance que par les cutscenes narratives.

j'attends de voir un jeu qui le ferait avancer pendant les phases de jeu... quel pied si c'est bien fait! mais personne n'a vraiment réussi pour l'instant malgré de nombreux essais en ce sens (dont farenheit dernièrement, totalement raté à mon gout).

[Pyramid Head]

numeroVI, le 28/07/2008, 15:18, dit :

n'empêche que sur le fond, il a raison. quelques que soient les qualités d'un jeu comme uncharted, objectivement très bon, le scénar n'avance que par les cutscenes narratives.

j'attends de voir un jeu qui le ferait avancer pendant les phases de jeu... quel pied si c'est bien fait! mais personne n'a vraiment réussi pour l'instant malgré de nombreux essais en ce sens (dont farenheit dernièrement, totalement raté à mon gout).

Les Half life ont plutot bien gere cela.

[Ninjaneko]

numeroVI, le 28/07/2008, 15:18, dit :

n'empêche que sur le fond, il a raison. quelques que soient les qualités d'un jeu comme uncharted, objectivement très bon, le scénar n'avance que par les cutscenes narratives.

j'attends de voir un jeu qui le ferait avancer pendant les phases de jeu... quel pied si c'est bien fait! mais personne n'a vraiment réussi pour l'instant malgré de nombreux essais en ce sens (dont farenheit dernièrement, totalement raté à mon gout).

les interventions de cortana ou de 343 guilty spark dans les halos, les journaux audio dans doom3 ou bioshock sont des exemples où le scénario avance en cours de jeu.

le problème, c'est que si l'on se concentre trop sur le jeu, on est pas attentif au scénario et inversement proportionnel.

pyra : les half life, exact !

[Titelive]

La comparaison n'est pas fausse.

Mais il s'agit d'un schéma extrêment banal et cela dit efficace. Peu sortent de ce diptyque.

[Herlock]

Citation

le problème, c'est que si l'on se concentre trop sur le jeu, on est pas attentif au scénario et inversement proportionnel.

C'est clair tu coupes le son de Bioshock c'est mort et il devient un FPS basique avec que des allés et retours.
Pour ça que j'ai eu du mal à le finir.

[Ouanonfor]

La comparaison ne tient que pour des jeux d'action à vocation "scénaristique" comme les FPS ou les tomb raider like. L'intérêt est de shooter du monstre ou de résoudre des énigmes dans un contexte scénaristique particulier.

Les RPG ont le scénario qui se déroule la plupart du temps sans avoir besoin de cgi (fallout, baldur's gate, oblivion...).

Les essais de Quantic Dream sont louables mais quand le jeu est au sevice uniquement d'un scénario de mauvaise série B (farenheit) sans réelles idées de gameplay derrière (des QTE), il n'y a plus grand chose à sauver.

Quant au casting, après MGS, je suis moins convaincu par la "performance" de "l'actrice" qui fait très synthèse old school.

[Mithrandir]

La comparaison est osée mais judicieuse.

En effet Half Life 2 illustre magnifiquement ce propose, pourtant j'ai trouvé ca particulièrement raté. Durant toutes les scènes de HL2 je me suis fait chier comme un mort a regarder des gens me parler comme si ils parlaient à un mur. Comment je peut m'identifier psychologiquement à cette loque de Gordon Freeman qui fait office de meuble durant le scénar ? Non durant tout HL2 je ne me suis senti que comme un massacreur de zombi.

Dans Bioshock c'était mieux fait mais on a toujours un peu l'impression d'incarner un crétin qui subbit les évenements sans broncher, plus proche du concombre moyen que du héro tragique, même si dans Bioshock c'était bien fait vu qu'on est manipulé tout le long du jeu.

Cependant je parait négatif et je préfère largement la narration d'un MGS (c'est pas interactif mais putain je me sent comme Snake !), mais je suis conscient que c'est vers quoi les jeux vidéo devraient s'orienter.

La comparaison avec Uncharted est moyenne car le scénar est digne des pires clichés hollywoodien. Espérons qu'il esseyera de faire un scénar un peu plus original.

[Martino]

Mithrandir, le 28/07/2008, 15:30, dit :

Cependant je parait négatif et je préfère largement la narration d'un MGS (c'est pas interactif mais putain je me sent comme Snake !), mais je suis conscient que c'est vers quoi les jeux vidéo devraient s'orienter.

La comparaison avec Uncharted est moyenne car le scénar est digne des pires clichés hollywoodien. Espérons qu'il esseyera de faire un scénar un peu plus original.

faire ce reproche à uncharted et pas mgs....c'est fort...
pour le reste comparer des narrations a la 1ere et la 3eme personne c'est assez bancal....il n'y pas les même codes ni les même possibilités....
les 2 doivent coexister...s'orienter uniquement vers du film interractifs ou le gameplay est presque secondaire (car c'est ce vers quoi s'oriente mgs episode apres episode) je ne suis pas pour dans toutes les productions.

[korben4leeloo]

Martino, le 28/07/2008, 14:45, dit :

faire ce reproche à uncharted et pas mgs....c'est fort...

Alors là je suis d'accord. MGS est d'une lourdeur, d'un ennui à cause de ses cinématiques. Cà me dépasse de passer autant de temps à régler un gameplay aux petits oignons et une foultitude de détails, pour finalement passer 75% du temps dans des cinématiques guimauves dignes de Santa Barbara.

[Viewtiful Fab]

Ouanonfor, le 28/07/2008, 15:29, dit :

La comparaison ne tient que pour des jeux d'action à vocation "scénaristique" comme les FPS ou les tomb raider like. L'intérêt est de shooter du monstre ou de résoudre des énigmes dans un contexte scénaristique particulier.

Les RPG ont le scénario qui se déroule la plupart du temps sans avoir besoin de cgi (fallout, baldur's gate, oblivion...).

Les essais de Quantic Dream sont louables mais quand le jeu est au sevice uniquement d'un scénario de mauvaise série B (farenheit) sans réelles idées de gameplay derrière (des QTE), il n'y a plus grand chose à sauver.

Quant au casting, après MGS, je suis moins convaincu par la "performance" de "l'actrice" qui fait très synthèse old school.

carrément d'accord avec toi (y compris sur ta critique de Farenheit dont le scénario part complétement en vrille et au gameplay bancal).
A noter que David Cage avait déjà fait exactement la même comparaison en citant Resident Evil 4 à sa sortie... Disons qu'il commence la promo pour son futur "chef d'oeuvre"

[Mithrandir]

Martino, le 28/07/2008, 15:45, dit :

faire ce reproche à uncharted et pas mgs....c'est fort...

Ca n'a rien à voir, je parle de Uncharted pasqu'il l'utilise comme outil de comparaison. Je ne vais pas m'enfoncer dans les détails de la narration et du scénar dans un MGS ou dans un Uncharted. Uncharted a un scénar cliché et bateau, c'est assumé, ca se laisse suivre mais c'est vu et revu 10000 foi. C'est pas du tout le coeur du jeu non plus.

[lukeabate]

j'ai pas le son (j'suis au travail ) mais visuellement c'est pas mal foutu (car c'est apparemment fait avec le moteur du jeu, bien qu'en pré calculé) mais bon ... je vois vraiment pas où cela amène ... quel est le 'plus' apporté au jeu côté scénario etc. car ce qu'on voit n'a rien a voir avec le jeu, si ? (ou sinon la video ne sert à rien)

edit rapide : pour avoir essayé uncharted et mgs4, je peux dire que le scéna du premier me touche plus que le second (bon ça dépend des gouts de chacun) non par le sujet traité mais plutôt par le sérieux entrepris ! parceque dans mgs ... j'ai vraiment pas adhéré à des situations burlesques.

[crocochip]

il ne s'en lasse pas de sa comparaison avec le porno, si ma mémoire ne me joue pas de tour il usait déja de cette métaphore à l'époque où on parlait encore de nomad soul 2 et d'un projet de cinéma interactif avec morpheus de matrix en demo......et entre temps il n'a encore rien présenté qui allait dans le sens de sa reflexion.
je suis étonné que cette boite n'ai pas encore coulé.

[korben4leeloo]

C'est pas le jeu c'est une démo technique.

[Ouanonfor]

lukeabate, le 28/07/2008, 16:14, dit :

ce qu'on voit n'a rien a voir avec le jeu, si ?

Apparement personne n'a rien vu du jeu. Pour l'instant, tout ce qui sort de la bouche de David Cage, et tout ce qu'on voit en teasing, c'est du vent.

Critiquer le principe des cinématiques avec rien d'autre qu'une cinématique à présenter, c'est fort !

[isaeris]

Ce gars là ne doit pas souvent jouer aux jeux vidéo, je trouve qu'il s'écoute définitivement parler, qui va aller écraser la concurrence en prétendant avoir inventé l'eau tiède, c'est exagéré mais c'est exactement comme à l'époque de Farenheit, pour lui le jeu vidéo révolutionnaire est un film interactif avec un scénario de nanar.

Un réalisateur définitivement empirique, à l'instar d'un Itagaki, qui limitent trop vite le média à leur vision étriquée.

Il y a pourtant pas mal de jeux qui vont outre la narration imposée, histoire de laisser le joueur s'imprégner de l'action même pendant les cinématiques (exemple: zelda twilight princess).

[Ouanonfor]

isaeris, le 28/07/2008, 16:33, dit :

Ce gars là ne doit pas souvent jouer aux jeux vidéo, je trouve qu'il s'écoute définitivement parler, qui va aller écraser la concurrence en prétendant avoir inventer l'eau tiède, c'est exagéré mais c'est exactement comme à l'époque de Farenheit, pour lui le jeu vidéo revolutionnaire est un film interactif avec un scenario de nanar.

A sa décharge, Farenheit n'a pas été le projet tel qu'il l'aurait voulu. Ca devait être une série "policière/x-files" déclinée en plusieurs épisodes/saisons (un peu à la Sam & Max, sur le web, mais plus dans le trip de la séquence du bar du jeu final) s'il avait eu les moyens de ses ambitions.

On voit bien ce qu'il en est resté...

[Monsieur Meuble]

M'enfin cette vidéo date de 2005, avec le temps le résultat final va surement être bien plus beau que ça.

Sinon pour en revenir au sujet de la narration, je m'inscris en faux a propos d'HL. J'ai détesté ce système de narration, trop casse-couille. On reste planté la et on regarde, avec un coté frustrant et de toute façon, il n'y as pas de mise en scène, c'est juste le personnage qui vous parle avec des actions scriptées autour de vous. D'autant plus que le fait que le jeu garde toute la liberté d'action du jeu durant ces scènes est assez con sur le principe, car libre au joueur de faire le con.

Très honnêtement, la meilleure narration que j'ai vue a l'heure actuelle est celle de bioshock, elle se fait au gré du joueur, a son rythme, au fil de l'exploration de rapture et garde finalement la "liberté du jeu vidéo". Le joueur est maitre de l'histoire, il choisi d'apprendre ce qu'il veut, voir même rien du tout.

[Ninjaneko]

isaeris, le 28/07/2008, 16:33, dit :

Ce gars là ne doit pas souvent jouer aux jeux vidéo, je trouve qu'il s'écoute définitivement parler, qui va aller écraser la concurrence en prétendant avoir inventer l'eau tiède, c'est exagéré mais c'est exactement comme à l'époque de Farenheit, pour lui le jeu vidéo revolutionnaire est un film interactif avec un scenario de nanar.

Un réalisateur défintivement empirique, à l'instar d'un Itagaki, qui limitent trop vide le média à leur vision étriquée.

Il y a pourtant pas mal de jeux qui vont outre la narration imposée, histoire de laisser le joueur s'impregner de l'action même pendant les cinématiques (exemple: zelda twilight princess).

là où je suis pas d'accord, c'est pour itagaki, en dehors de son trip doa beach truc, ses jeux sont toujours de très bonne qualité. et je ne pense pas qu'il ait une vision étriquée puisqu'il a annoncé (sur une vidéo du live) bosser sur un RTS, genre qui est rarement abordé au japon. je pense en revanche que ce qu'il fait, il veut le faire bien et jusqu'au bout "dans les règles de l'art", ce qui est une qualité (essayer de faire le mieux possible en respectant certains codes), mais peut aussi être un défaut (moins d'innovations)