90 réponses à ce sujet

[salidsnack]

Argh, vous l'avez mis sur itunes parce que j'arrive pas à le récupérez. Vite vite la suite

[corbac]

Caf, on t'entend pas bien! Ton timbre de voix porte moins bien que les autres, je suis obligé de monter le son à chaque fois que tu parles (véridique).
Sinon podcast très sympa, je pense que cette impression de déclin est renforcée par le départ mou du genou de la PS3. Pour moi les jeux japonais restent toujours les plus attirant (sur console).

[Sven Cal Bayan]

je vous trouve bien dur avec la production nippone sur la current gen (next?).

vous n'avez que dmc4 à la bouche.....
mais il me semble que capcom est aussi responsable de lost planet et de dead rising?

mais que faite vous de ace combat 6,eternal sonata les 2 ridge(le 6 et le 7),et le proche soulcalibur 4 de namco?

idem pour tecmo et leur: dead or alive 4,de ninja gaiden sigma et ninja gaiden 2 qui sort sous peu?

que faite vous de virtua fighter 5,sega rally(dev en europe mais editeur nippon) et autre virtua tennis de sega?

blue dragon et lost odyssey ne vous évoque rien non plus?

et la encore,je ne mentionne pas les titres wii mario galaxy,zack et wiki,no more heroes,super smash,mario kart,super paper mario....ect.

n'êtes vous pas trop alarmiste?

je me pose la question,surtout quand vous citez en réference assasin creed soft vide de gameplay au possible quand on ce separe de sa plastique, et call of duty 4 qui à beau être un bon fps reseau, mais ultra scripté et peu original en solo.

je suis sceptique.

[Kyô]

okedoc, le 16/04/2008, 15:15, dit :

-Kyogiro:je suis désolé mais ça pue la rancoeur. Que tu n'aimes pas nintendo, c'est ton droit mais ne dis pas n'importe quoi. Nintendo ne fait pas la même chose depuis la 64. Alors oui, ils abusent de leur licence mais tu ne peux pas omettre que c'est eux qui sont à l'origine du changement du paysage videoludique.

Je te conseille vivement de me relire... Tu me cites les passages qui ne te sont pas clairs, et j'explique, que je me suis mal exprimé (peu probable), je conçois et que tu ais mal lu dans le même temps (très probable) peut te faire dire de telles âneries. Mais justifie-toi un minimum.

Je n'ai pas à m'étendre sur ma situation de gamer, ni sur quels consoles je joue pour me justifier, mais franchement, un tel non sens... je sais pas ce que t'es parti chercher , par ailleurs, choisis bien ta cible avant de vouloir la descendre .

[Morty]

Kyogiro, le 16/04/2008, 16:11, dit :

par ailleurs, choisis bien ta cible avant de vouloir la descendre .

Je trouve ça hors contexte et extrêmement déplacé (enfin juste cette partie, ça donne le sentiment que tu serais au-dessus des autres). Un peu de modestie tout de même.

Le podcast est un peu moins fun que d'habitude, mais ne nous leurrons pas, avec la concurrence acharnée dans notre monde vidéoludique, certaines perles proviendront de tous côtés

[Kyô]

Morty, le 16/04/2008, 17:23, dit :

Je trouve ça hors contexte et extrêmement déplacé (enfin juste cette partie, ça donne le sentiment que tu serais au-dessus des autres). Un peu de modestie tout de même.

Du tout, simplement je ne vois même pas pourquoi j'ai été taggé en tant qu'anti-Nintendo... Franchement pas. C'est comme si je balançais un anti-Sony au hasard. D'où le fait de bien choisir la cible. Si je dis que quelqu'un un anti-Sony, je vais au moins sortir quelques citations + quelques arguments et pas balancer ça de but en blanc. Pas de tir à l'aveuglette.
Que les propos soient un minimum en accord avec ce qui a été dit. Des citations auraient été les bienvenues.

[okedoc]

Kyogiro, le 16/04/2008, 17:11, dit :

par ailleurs, choisis bien ta cible avant de vouloir la descendre .

Ok! je t'ai lu en diagonale, ok! j'ai réagis un peu (trop) violemment mais, même sortie du contexte, cette phrase, je ne l'ai pas inventé:

Kyogiro, le 16/04/2008, 17:11, dit :

Nintendo fait ce qu'il fait depuis la N64, il vit sur ses propres productions.

Après coup je vois ( je crois) comprendre ce que tu voulais dire. Je ne voulais pas te froisser, ô grand kyogiro, mais cette phrase m'a un peu étonné et j'ai voulu réagir. Sinon, calme toi, va te prendre une petite tisane et puis au dodo! . Et dis bonjour de ma part à ton ego !

[Morty]

Kyogiro : Je voulais juste dire que cette phrase hors contexte était vraiment trop prétentieuse, j'arguais sur la forme et non sur le fond.

De toute façon possédant moi-même la majeure partie des consoles sur le marché, je suis comme tout le monde j'attends des jeux, peu importe le support. "Peu importe le verre, tant qu'on ait l'ivresse" (Proverbe approximatif).

okedoc : Le mot important dans sa phrase était production != franchise. On pourrait dire ses propres studios...

[Kyô]

okedoc, le 16/04/2008, 17:33, dit :

Je ne voulais pas te froisser, ô grand kyogiro, mais cette phrase m'a un peu étonné et j'ai voulu réagir. Sinon, calme toi, va te prendre une petite tisane et puis au dodo!

En quoi ? Nintendo parvient à dégager de grands bénéfices malgré le fait que les éditeurs ont abandonné le bateau depuis la PlayStation.
Même quand ses machines ont été des demi-succès, N64, GameCube, la firme big N s'est toujours bien portée financière grâce aussi à ses consoles portables.
Je ne crois pas que Nintendo compte autant sur les tiers que Sony ou Microsoft, sa Wii, c'est Nintendo qui l'a lancée, qui y a eu cru et le succès lui revient entièrement, de même que la DS.
Je le répète, Nintendo vit sur ses propres productions depuis la N64 (d'accord il y avait Rare à l'époque, et par la suite d'autres éditeurs, mais on ne me fera pas croire que le succès financier de Nintendo le doit à une autre société qu'elle même), et c'est tout à son honneur à l'heure où Sony et Microsoft font les yeux doux aux éditeurs tiers pour avoir des exclus.

Par contre, inutile de monter sur tes grands chevaux, je suis resté calme, et si j'ai besoin de repos, je pense le savoir moi-même. Je ne crois pas t'avoir donner de tels conseils, ni t'avoir pris d'aussi haut, je te prierai donc de faire de même et d'avoir le même respect.

Autre chose enfin, me targuer d'anti-Nintendo sur du vent ("je t'ai lu en diagonale "), je l'ai pris comme une attaque personnelle à juste titre, je voulais juste régler les choses le plus rapidement et le plus calmement possible d'où la demande de citations et d'explications.
Que t'attaques mon texte, je veux bien, et j'en serai même ravi, que t'attaques ma personne, là effectivement, c'est autre chose.

Morty dit :

Kyogiro : Je voulais juste dire que cette phrase hors contexte était vraiment trop prétentieuse, j'arguais sur la forme et non sur le fond.

Pas de problème, je m'expliquais simplement afin de clarifier tout quiproquo possible.

[okedoc]

Kyogiro, le 16/04/2008, 17:43, dit :

Que t'attaques mon texte, je veux bien, et j'en serai même ravi, que t'attaques ma personne, là effectivement, c'est autre chose.

Je ne vois pas pourquoi tu réagis comme cela. Il y a eu une mauvaise compréhension des deux cotés mais saches que je n'ai jamais eu l'intention de m'en prendre à "ta personne"..... Je te charrie sur ta réaction un brin prétentieuse mais il n'y avait pas d'attaque personnel. Et après tu me dis que je te prends de haut.... enfin bon !

Pour en revenir au sujet je crois que si Nintendo a toujours vécu sur ses productions, c'est surtout parce que les éditeurs tiers ne lui faisait pas confiance ( et que la base installée de 64 et gc était relativement faible). Aujourd'hui, c'est bcp plus parce que les éditeurs tiers produisent des jeux pour la wii rapidement qui ne sont généralement pas de très bonne qualité. Les bons jeux tiers, re4 wii (même si adaptation) par exemple, se vendent bien.

PS: je crois qu'on a un peu gâché le débat! Oups!

[Mikaveli]

Je pense que vous êtes assez maladroits sur ce podcast. Selon vous l'industrie vidéo ludique nipponne serait en déclin à cause de la quasi-absence des éditeurs nippons sur PS3 et XBOX 360, que vous considérez, visiblement, comme étant les seules vraies next-gen. Ce qui me fait avoir un doute sur ce que vous considérez comme étant un jeu next-gen. J'ai un peu le sentiment que vous vous limitez à la réalisation graphique, les jeux cités en exemple ne sont next-gen que par leur réalisation graphique car niveau gameplay, j'ai du mal à voir où ils sont next-gen. La raison de l'absence ou de la quasi-absence des développeurs nippons sur PS3 et XBOX 360 est simple: les deux réunis ont moins vendu que la Wii. C'est la preuve des méfaits d'un trop grand nombre de plate-formes. Seuls les gros éditeurs ont la capacité de faire du multiplate-forme. Même en occident, les petites et moyennes structures choisissent préférentiellement le PC et plus récemment la Wii et la DS. Peu sont les éditeurs ayant les capacités pour le multi. Les seuls éditeurs nippons ayant cette capacité sont Nintendo, Sony et Capcom. Mais Nintendo et Sony, étant tous deux constructeurs, développent en exclusivité sur leurs machines. Aujourd'hui, les éditeurs japonais se tournent vers les supports qui marchent, à savoir les portables, la Wii et les mobiles. Les nippons sont présents sur ces consoles tout simplement car ce sont les plus vendues et que pour des petites et moyennes structures ce sont des supports idéaux. Sincèrement, j'ai du mal à comprendre votre raisonnement. Dois-je comprendre que pour vous un jeu DS, Wii ou PSP est forcément inférieur à un jeu PS3 ou XBOX 360? Dois-je en déduire que seuls les jeux PS3 et XBOX 360 sont de vrais jeux?

Sur le problème de la créativité je suis aussi en total désaccord. Le problème de la créativité est un problème général qui concerne l'ensemble de l'industrie, je ne pense pas que l'industrie nipponne soit plus affectée, bien au contraire. Les jeux occidentaux sur consoles se limitent essentiellement à des jeux de guerre, des jeux d'action bourrins et des simulations sportives. Je pense que de nombreuses personnes, comme moi, ne sont pas trop intéressées par ces genres de jeux. Je n'ai pas envie que les japonais développent des FPS ou des MMORPG's, vu que c'est ce que je fuis des productions occidentales. J'en ai marre des jeux vidéo à contexte guerrier, l'ensemble des jeux que vous avez cité sont des jeux très guerriers. Un vrai jeu est forcément un jeu ou l'on massacre des personnes (en HD s.v.p.)? Je considère qu'une simulation d'avocat ou de chirurgien est au minimum aussi intéressante qu'un jeu de guerre ou qu'une simulation automobile remplie de tuning. Si l'on regarde la production occidentale, les jeux bourrins et les simulations sportives dominent largement. C'est ce que vous voulez. Est-ce cela la créativité? Personnellement, je n'ai pas envie que les japonais développent les mêmes jeux que les occidentaux. Si j'aime les jeux japonais, c'est justement parce qu'ils m'offrent ce que les jeux occidentaux sont incapables de m'offrir. Les jeux nippons récents offrant un gameplay novateur sont nombreux: Project Rub, Wario Ware, Animal Crossing, Donkey Kong Jungle Beat, Killer 7, Odama, Pikmin, ICO, Okami, Rez, Shadow of the Colossus, SOS - Final Escape, We Love Katamari, My Summer Holyday,….. Les japonais sont même créatifs dans la conception hardware, il suffit d'observer la DS et la Wii. Si ne pas produire des jeux bourrins et des mmo's c'est être en plein déclin, alors j'espère que l'industrie nipponne se rétame.

[Lorhkan]

Je n'ai pas encore écouté ce podcast, mais c'est juste pour dire qu'il n'apparaît pas sous iTunes... :whiste:

[Kyô]

okedec dit :

-Kyogiro:je suis désolé mais ça pue la rancoeur.

T'aurais aussi pu formuler autrement, non ? Après peut-être, tu n'as pas voulu m'attaquer, mais ça a été fait.

Et quand tu reprends en disant :

okedec dit :

Après coup je vois ( je crois) comprendre ce que tu voulais dire. Je ne voulais pas te froisser, ô grand kyogiro, mais cette phrase m'a un peu étonné et j'ai voulu réagir. Sinon, calme toi, va te prendre une petite tisane et puis au dodo! . Et dis bonjour de ma part à ton ego !

Forcément, ça conforte mon sentiment 1er, que je sache, jamais je ne t'ai manqué autant de respect comme toi t'as pu le faire.

okedec dit :

Il y a eu une mauvaise compréhension des deux cotés

Clairement non, j'ai compris tes propos contrairement à toi.

Sur ce, arrêtons-nous là, ça n'apporte rien à la discussion générale, et ça alourdit l'ambiance de manière bien inutile.

Pour le reste, si tu veux encore en discuter d'une manière ou d'une autre, ma boîte à MP accueillera tes messages avec joie. Pour ma part, je ne réagirai plus sur ça.

[canardwc]

Podcast super intéressant pas si alarmiste que ça et qui ne se voile pas la face non plus.

D'autres internautes aussi ( LUZ )ont rappelé qu'il était un peu tôt pour vraiment s'inquiéter.
( on se rappelle des daubes konami du début ps2 " ephemeral phantasia", ou des simulations sportives à gerber de square )

Il faudra du temps pour s'adapter surtout que tous n'ont pas goûté à toutes les plateformes du marché aussi assidument que Capcom ( nes, md, snin, saturn, ps1, n64, dc, ps2, box, cube ) Cela lui a donné de l'XP.


Et puis, c'est naturel de voir les autres pays rattraper le japon !
Certes, il était largement leader à une époque mais pourquoi continuer à le comparer à l'occident ?
Les EU c'est déjà plusieurs dizaines d'Etat alors si en plus on rajoute l'europe, heureusement que l'occident distance le japon...
Il faut plutôt se réjouir de l'explosion de l'occident plutôt que s'attarder sur une mutation inévitable des développeurs japonais.


Et je pense aussi comme aoineko que la crise est surtout technique ( le pob du manque des nouvelles idées est périodique, le recyclage est un bon moyen pour tâter le terrain )

Square enix va bientôt impressionner la galerie avec son FFXIII ( ils mettent l'énorme majorité de leurs forces dans ce projet forcément )j, namco se débrouillent plutôt pas mal ( soulca IV est loin d'être dégeu, d'ailleurs techniquement c'est tout de même mieux que ce que fait "l'intouchable" capcom avec SF4 ( même si le gameplay est différent ) et tôt ou tard on verra les grosses prod' AM2 qui risquent de bien poutrer ( VF5 n'a pas à rougir face à l'occident surtout pour un jeu lindbergh qui rappelons-le est monocore 3ghz avec une simple geforce 6, très inférieure aux 360 et ps3... on attend de voir le résultat quand ils passeront réellement aux "next gen ". ( avec un jeu formaté pour, dès le début )


Bref, pas de koi flipper et puis, critiquer fire emblem qui innove peu ok, mais c'est oublier que ce mois-ci valkyria sort et apporte de la fraicheur au genre tactical...
Tout n'est pas perdu, loin de là

[Lorhkan]

Lorhkan, le 16/04/2008, 18:14, dit :

Je n'ai pas encore écouté ce podcast, mais c'est juste pour dire qu'il n'apparaît pas sous iTunes... :whiste:

Je m'autoquote pour dire : ça y est, il est dispo sur iTunes, je vais pouvoir l'écouter tranquillou demain matin.

[Yagami]

C'est la première fois que l'ont me dit que je suis un dinosaure, je suis un fan de fire emblem et je le resterais, je ne vois pas trop quel changement faire à fire emblem(sauf bouger les unités à la wiimote) je pense que certaines séries doivent rester elle-même, bon vu la situation du marché il est fort probable qu'il nous change ça mais je n'espère pas.

[kimlover]

Je vais sûrement faire doublon, mais tant pis, j'ajoute ma pierre à l'édifice (je ne suis qu'au début du podcast, je réagis à vif) :

Et Dead Rising ?

Et Lost Planet ?

Et Ace Combat 6 ?

Capcom assurent en next gen.

Je pense aussi qu'il y a une question fondamentale. Les japonais n'accordent pas la même importance que nous à la technique. Ils ont un autre rapport au jeu vidéo, qui n'a pas besoin de beaux grahismes, de HD et toutes ces choses. Ils ont une autre idée du jeu vidéo, une autre rapport, plus primitif finalement. En fait ça va loin si on prend le temps d'y réfléchir, c'est lié à l'esthétique, mais pas seulement qu'avec le jeu vidéo, c'est dans tout. Les japonais ont une culture ludique, au quotidien, l'image n'est qu'une autre forme de rapport, de possibilité du jeu. Le principe même de réalisme est donc forcément pour eux accessoire (ça se retrouve ailleurs, comme au cinéma). Un jeu n'a pas besoin d'être plus beau, plus vraisemblable, plus réaliste, ce qui compte c'est d'abord quel gameplay il apporte, c'est pour ça que Nintendo cartonne, même si c'est très discutable dans les faits. Et un gameplay selon les japonais n'a pas besoin d'avoir une image qui valide de manière plus vraisembable sa réalité. L'imaginaire peut naître des formes même les plus sommaires, simples. Ce qui compte d'abord c'est donc le jeu, ses possibilités, mais pas forcément par la nouveauté, plutôt dans son efficacité, qui peut se résumer à des fonctions très minimales, très sommaires. D'où aussi des succès cycliques, avec les mêmes titres qui reviennent sans cesse dans les charts.

Pour aller vite, on pourrait rappeler que le principe d'esthétique chez les japonais est, comme chacun sait, lié par nature à l'épure. Cette constante prouve à sa manière que l'imaginaire n'a pas besoin, pour exister, de passer par le figuratif -ou pas aussi explicitement. On pourrait dire qu'ils sont plus abstraits, ou plutôt que même une graphisme sommaire suffit à faire naître une matérialisation, à enclencher un rapport.

Vous mentionnez dans le podcast le FPS, et son absence au Japon. En fait je crois qu'il y a une raison très simple à ça, c'est que la notion de sujet n'existe pas au Japon. Et donc pas de sujet, pas de vue subjective possible. Les japonais, à mon sens, ont besoin d'un personnage, de quelque chose qui formalise le désir. Ils ne peuvent pas se projeter dans un FPS, et je crois qu'ils ont naturellement besoin de ce tiers pour se projeter dans un monde fictif.

Pour revenir rapidement sur la technique, je crois que pour eux, la technique est acquise, elle fait partie intégrante du quotidien. C'est dans la nature animiste de leur philosophie, héritée du shintoïsme et cie. Par conséquent, ce qui compte ce n'est pas que la technque permette le spectaculaire, une image plus crédible, plus profonde, riche et variée, mais que la technique invente seulement des mécanismes.

On pourrait dire aussi, comme dit Julien, que les japonais restent très refermés sur eux-mêmes, ce qui est vrai et faux à la fois. C'est une problématique complexe, historique depuis plus d'un siècle, mais on va pas refaire le Japon ici.

Bref, on pourrait encore écrire tout un roman là dessus, une véritable thèse tant la problématique est riche et souvent peu ou très mal conçue, à peine discutée, pensée. Y comrpis par les universitaires qui s'intéressent au jeu vidéo, et malheureusement la critique qui ne fait pas son travail.

[UnLecteurIdiot]

Podcast a la problematique surprenante, je m'étais jamais posé la question en fait mais cela ma amené a un constat :

Sur mes 5 jeux PS3, aucun n'est japonais mais sur mes 6 jeux DS, tous sont Japonais.

A part ça rien n'a ajouté, tout à été dit par la redac et les precedents posteurs.

En tout cas merci pour ce podcast comme chaque semaine.

Pensez vous qu'a l'approche de la sortie de GTA IV on aurait un podcast Saga : GTA
Moi je dis ça je dis rien...

[Scual]

c'est un trés bon podcast mais je ne suis pas vraiment d'accord avec la perspective prise par la rédac....

On peut voir le Japon en retard, mais on peut aussi le voir en avance selon le points de vue :whiste:

Je vais passer sur l'avance et les avantages des occidentaux qui ont été brillament exposés, pour me concentrer sur les avantages et avances des Japonais qui n'ont quasiment pas été pris en compte.

_Tout d'abord passons le jeu sur téléphonie mobile qui est l'avenir c'est évident, même si c'est pour dans longtemps... les japonais seront leader quand le moment sera venu en tout cas.

_ Le casual gaming aussi est l'avenir et Nintendo tient le secteur...

_ Mais c'est surtout en ce qui concerne les jeux hardcore gaming que je ne suis pas d'accord du tout. Les japonais ont un avantage indéniable: leur spécialisation sur PS3. La PS3 malgré ce que beaucoup pensent va faire un carton égal ou supérieur à la PS2 dans les 5 ou 6 années à venir. La victoire du Blue Ray l'a définitivement confirmé. Et le multiplate-forme tant encencé dans ce podcast est un frein à la maitrise des outils spécifiques à la PS3.

En clair, le soi-disant retard des Japonais sur la next-gen est en réalité un retard sur la X-box 360. Et pendant ce temps ils préparent leur tueries optimisées sur PS3 qu'aucun jeu prévu en multi plate-forme ne saurait égaler techniquement.

D'ici 3 ou 4 ans ont dira à coup sur que les jeux Japonais détruisent techniquement la concurrence occidentale, et on parlera des éditeurs occidentaux négativement en qualifiant leurs jeux PS3 de "simple portage". C'est déja un peu le cas mais comme on a pas de vrai Jeux PS3 pour comparer on croit que c'est normal qu'ils ressemblent à un jeu Xbox 360... (je généralise volontairement hein^^)

De mon point de vu je me fiche carément de l'aspect technique, aucune console n'a d'avantage sur une autre, le plaisir de jeu n'ayant que trés peu à voir avec la technique. Mais pour ceux qui veulent prendre leur claque, la PS3 doit au maximum tourner à 50% pour les meilleurs jeux pour l'instant...

_ En terme d'innovation du gameplay et d'originalité, c'est du coté du casual gaming qu'il faut se tourner. Même si techniquement parlant on peut avoir beaucoup à redire, le fait est là: chaque utilisation intelligente de la Wiimote dans un petit casual de merde est la porte ouverte à la création d'un vrai gros jeu utilisant un gameplay innovant et efficace... encore faudrait-il que ces jeux à venir soient au moins annoncés, mais peut-on vraiment douter de leur arrivée vu le nombre de foyers équipés d'une wii?

Pour le coup c'est les occidentaux qui se contentent de copier les japonais en misant encore tout sur les consoles technologiquement supérieures à la wii...

Conclusion: les occidentaux tiendront dans l'avenir le haut du pavé en matière de jeux online et sur PC, mais pour le reste il est permi de douter. Sur console de salon, les Japonais pourraient trés bien reprendre leur place de leader dés qu'ils sortiront leurs jeux, même si on n'est sur de rien. Quand aux consoles portables, je crois que c'est même pas la peine d'en parler...
Je crois qu'il faut prévoir au moins pour les 4 années à venir puisque le choix des outils et des plateformes est un choix à long terme pour les éditeurs.

Pour ma part, je pense que les occidentaux ont pour l'instant l'avance que leur confère le choix de la Xbox360 et bientot les Japonais auront l'avance que leur conférera le choix de la PS3...

[canardwc]

EDIT : Grosse boulette : Pas inintéressant ton post,Scual. ( parfois d'accord, parfois non )

Concernant le cell shading, Namco va par exemple filer un trempe à Ubisoft :

http://www.gamekult....l?foid=13853052

( et je suppose que japonais oblige, les combats vont être bcp plus dynamiques )

Et y a aussi valkyria battlefield qui est superbe dans un autre registre...

Mais l'énorme claque sera sans doute FFXIII ( budget MAX et décors couloirs permettant d'économiser les ressources et optimiser le rendu )