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7547 réponses à ce sujet

#6321 Neuro

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    Montagnix Jebediah

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Posté 07 septembre 2010 - 23:04

Maintenant la question c'est est-ce que l'équipe de France est capable de gagner avec ce schéma moins ambitieux dans le jeu face à une équipe qui joue derrière, qui fait un pressing et qui prend l'espace ?


A mon avis non: les paires des côtés (MO-DL) sont tellement pas percutantes qu'on aura du mal a emmener un centre, et que même si tu y arrives c'est pas Benzema qui va te mettre une tête :)
Mais bon, si le foot était une science exacte, y'aurait pas de forum pour en parler :D
Déjà si t'as 16 mecs contents de se retrouver, avec un staff qui est crédible et des tactiques opportunes, tu augmentes tes chances d'avoir des résultats.
Et surtout, plus important pour un sport comme le foot, tu véhicules une image de ton sport un peu plus saine: on joue ensemble avec de l'enthousiasme et quelques fois on gagne des matches.
Parce que moi, perso, je me fiche qu'ils gagnent l'Euro ou la CDM, je veux juste un spectacle de qualité. Ca ne veut pas dire gagner 5-0 en faisant des roulettes, je veux juste un ensemble technico-tactique cohérent avec des mecs intelligents et motivés.

C'est pas si dur non? :)

#6322 Katjusha

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Posté 08 septembre 2010 - 01:19

@Latoun64: l'envie c'est une très grande qualité qui est encore plus prépondérante quand tu sais la communiqué. Si tu prends individuellement Ménez et Valbuena Ménez le surpasse, maintenant après 3 matchs Ménez me gave et Valbuena j'ai envie de le revoir...un mec moyen qui a de l'envie, de la grinta et qui sait la transmettre sera toujours meilleur, pour moi, qu'un petit génie sans épaule...Valbuena c'est le joueur qui a la "foi" c'est le mec habité qui apporte ce surplus d'esprit...

Pour Ribéry, comme les autres, je trouve qu'il est bien ou il est...je ne crois pas qu'il soit capable de rentrer dans un groupe en étant qu'un joueur sans statut et respecté une dynamique de groupe qui tourne pas forcément dans sa conception des choses...dans toute cette squad je pense qu'il n'y a que Toulalan qui en est capable mais a-t-on besoin de lui ?

@ Neuro: je suis d'accord avec toi...sauf que je suis sur que cette équipe a le potentiel pour être dans le carré européen au même titre que l'Allemagne j'espère qu'on a sur ce match le premier coup de pelle.

#6323 The-reaper

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Posté 08 septembre 2010 - 06:06

Pinaise Diaby est clairement au-dessus! Je suis assez fasciné par ce joueur, qui est excellent depuis 1 an et demi en club. Il a une espèce de technique particulière impropre à son physique :)
Sinon, ça fait du bien de voir entre lui et M'Vila des passes cinglantes vers l'avant, entre deux, et une orientation offensive en limitant les touches de balle.



Dans l'After hier, ils rappelaient quand même qu'il en fait encore un peu trop. Il faut qu'il épure son jeu, car sinon on va au devant de grandes déconvenues...

Au niveau de l'ex-Yougoslavie de Tito c'est surtout la Bosnie et la Croatie qui ont récupéré les bons joueurs parce que la Serbie, la Slovénie, la Macédoine et le Monténégro c'est pas top.

Bon pour l'équipe de France, dès que j'ai vu la compo. j'avais un petit truc qui me disait que ça pouvait le faire...mais je ne pensais pas que ça serait d'aussi bonne qualité surtout au niveau de la régularité.

L.Blanc a sorti son 4-5-1 gros match de Bordeaux...et surtout il a joué beaucoup plus bas. La Bosnie c'est une équipe qui ne s'est qu'attaqué, L.Blanc les a contré. Après cette victoire peut être un cache misère. Déjà en défense ça va mieux avec un vrai milieu déf. (Diarra très bon et bon choix de capitaine avec un petit Flamini ou Mavuba en concurrence) ensuite Rami et Mexès sont quand même meilleurs devant leur but que quand ils sont à 35m et qu'ils ont devant eux des joueurs lancés. Après il n'y a rien à faire je n'apprécie pas cette charnière je ne la trouve pas assez complémentaire, je préférai voir Rami et Mexès en concurrence et de l'autre côté soit un défenseur central solide qui sait mettre le pied (Squillaci, Puygrenier...) soit un défenseur central rapide (?)... je suis sur qu'à haut niveau elle va nous coûter quelque chose. Pour les latéraux Sagna reste pour moi une énigme tellement il est mauvais et Clichy ne sert à rien dans ce style de jeu...Clichy sa qualité c'est de dédoublé et de centrer pas de défendre son côté...dans un schéma comme ça Cissokho serait plus utile (et puis en concurrence je préfère Trémoulinas qui me parait avoir plus de potentiel que Clichy...même s'il a le même jeu).

Diaby est meilleur dans un milieu à 3 par contre M'Vila devient plus mitigé il reste bon mais a moins d'influence il serait une bonne doublure de Diaby (je préférerai un Gourcuff en tit. en concurrence avec Nasri)

Devant Benzema a démontré qu'il voulait autre chose qu'être une baudruche...il était temps sa carrière devenait un Anelka-like...mais il peut faire encore beaucoup plus. Malouda RAS et Valbuena a de l'envie qu'il arrive a donné à cette équipe par contre il est très très juste...Rémy ou Briand sont meilleur mais ont-ils son enthousiasme? Pas sur...

Dommage qu'on est pas pu voir Gameiro...je suis sur que c'est très bon...

Maintenant la question c'est est-ce que l'équipe de France est capable de gagner avec ce schéma moins ambitieux dans le jeu face à une équipe qui joue derrière, qui fait un pressing et qui prend l'espace ?


- Les latéraux ont en effet été mauvais, il manque des bons défenseurs qui savent centrer. A ce niveau, Trémoulinas me semble un peu au-dessus de Cissokho à ce niveau. A droite, je reste persuadé que Réveillère a du potentiel. Mais c'est vrai que le poste de latéral droit est difficile à combler (et ce n'est pas nouveau).

- M'Vila a été très bon, mais je pense qu'on en attend trop de lui. N'oublions pas qu'il y a encore 3 mois, il était inconnu du grand public, et aujourd'hui, on lui demande d'être le "sauveur" de la France? Faut pas charrier non plus : il n'a que 38 matches de L1 dans les pattes, n'a jamais joué de gros matches contre de grosses écuries européennes. Attendons de voir. Maintenant, je pense que son mercato va être agité en décembre.

- Cette équipe reste évidemment assez énigmatique sur la durée et face à de plus grosses équipes. Mais on a quelques matches amicaux contre le Brésil et l'Angleterre en 2011, ça pourrait être un bon test justement.

Résumer Valbuena à un joueur qui a de l'envie, c'est quand même un peu rapide... Grâce à sa technique et son agilité, il a montré de belles choses.

En tout cas, avec cette victoire se pose la question du retour en Bleu de Ribéry...


Il me fait penser à Ribéry : quand il en veut, il est intraitable, mais quand il est sur une jambe, ça ne va plus. Cela dit, vu le nombre de coups qu'il a pris dans le match, ça prouve qu'il a quand même un tout petit peu d'influence.




Pour Ribéry, comme les autres, je trouve qu'il est bien ou il est...je ne crois pas qu'il soit capable de rentrer dans un groupe en étant qu'un joueur sans statut et respecté une dynamique de groupe qui tourne pas forcément dans sa conception des choses...dans toute cette squad je pense qu'il n'y a que Toulalan qui en est capable mais a-t-on besoin de lui ?


Vu le match de Diarra, il est permis d'en douter, mais je pense qu'il pourra s'intégrer dans un groupe en soutien. C'est le seul au milieu de terrain avec le Bordelais à pouvoir avoir un tel volume de jeu. Et en plus, maintenant, il est polyvalent, ce qui peut compter dans un groupe...

#6324 Latoun64

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Posté 12 septembre 2010 - 19:19

D'après l'équipe.fr, le clash Ribéry/Gourcuff était bien vrai...

#6325 Oxilion

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Posté 12 septembre 2010 - 20:28

D'après l'équipe.fr, le clash Ribéry/Gourcuff était bien vrai...


c'est l'histoire de l'interview de téléfoot?

#6326 Latoun64

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Posté 12 septembre 2010 - 20:30

c'est l'histoire de l'interview de téléfoot?


Ouaip. Enfin, on n'en sait pas tellement (du moins je crois, car je n'avais pas vu l'Equipe TV), seulement qu'il y a bien un malaise entre les deux joueurs à ce sujet.

#6327 Oxilion

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Posté 12 septembre 2010 - 21:14

Ouaip. Enfin, on n'en sait pas tellement (du moins je crois, car je n'avais pas vu l'Equipe TV), seulement qu'il y a bien un malaise entre les deux joueurs à ce sujet.


je confirme, selon rmc gourcuff et le journaliste s'était mis d'accord pour ne pas parler de ribéry pendant l'interview et le journaliste a quand même poser une question....Image IPBet Gourcuff se serait lever et aurait quitter la pièce.

J'utilise beaucoup de conditionnel mais ça sent la grosse rumeur qui va enfler juste avant le prochain match de l'edf...

#6328 tuntun

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Posté 12 septembre 2010 - 21:18

Ou comment les médias arrivent à nous enfoncer une équipe qui essaye tant bien que mal à se relever.

#6329 The-reaper

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Posté 12 septembre 2010 - 21:19

On ne pourrait pas passer à autre chose maintenant? L'odeur du sang les attire toujours autant? :mellow:

#6330 tuntun

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Posté 12 septembre 2010 - 21:21

On ne pourrait pas passer à autre chose maintenant? L'odeur du sang les attire toujours autant? :mellow:

Faut dire que les hauts tirage durant la coupe du monde doivent leur manquer.

#6331 Neuro

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Posté 12 septembre 2010 - 22:59

Park Chu Young, mon chouchou depuis PES 6 (? le dernier sur PS2 en fait), a encore frappé :)
Il est vraiment très fort, 5 poumons, ne perd pas de ballon, bon de la tête, peut jouer 8,9 ou 7, une vraie pépite.

#6332 arnette1980

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Posté 13 septembre 2010 - 00:31

On fait un super match contre Bordeaux, on méritait de gagner => nul
On fait un super match contre Monaco, on méritait de gagner => nul

Ça me gave. :rolleyes:



Et sinon, réaction avec pas mal de retard. Très content que Carlos Queiroz se soit fait virer du poste de sélectionneur du Portugal. Un imposteur de moins sur un banc. Avec Sven-Göran Eriksson, un des coaches les plus surclassés. Je mettrais bien Pep Guardiola dans le lot, mais je vais me faire déchiqueter par la vindicte populaire pro-Barça. Et pourtant, niveau transfert, c'est grandiose : Ibrahimovic (Eto'o + 40M€), Chygrynskyi (acheté 25M€ en 2009, revendu 15M€ en 2010). Au niveau de la tactique, vu que c'est le Barça, il a pas le choix, c'est 4-3-3. Xavi et Iniesta au milieu, même ma grand-mère les mettrait. Idem pour Messi à droite et Puyol dans l'axe. Au final, il fait quoi ?



Et pour conclure ce post bien vénère, petit mot sur un de mes clubs préférés (hum, hum), celui coaché par le très fair-play Arsène Wenger : que des joueurs en verre dans cette équipe. :lol:

#6333 tuntun

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Posté 13 septembre 2010 - 10:21

Petit passage pour dire que j'en ai marre du non intéressement à la ligue 2 par tout les quotidiens/sites/spécialistes français.
C'est franchement chiant de ne pas pouvoir trouver d’analyses, interviews ou autres sur la ligue 2 qui est loin d'être moins intéressantes que la ligue 1.

#6334 salidsnack

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Posté 13 septembre 2010 - 10:33

Petit passage pour dire que j'en ai marre du non intéressement à la ligue 2 par tout les quotidiens/sites/spécialistes français.
C'est franchement chiant de ne pas pouvoir trouver d'analyses, interviews ou autres sur la ligue 2 qui est loin d'être moins intéressantes que la ligue 1.


Et france football? regarde leur site, peut être...

#6335 tuntun

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Posté 13 septembre 2010 - 10:48

Et france football? regarde leur site, peut être...

Comme les autres, ils donnent juste les résultats, et deux droites infos courtes.

#6336 Riry

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Posté 13 septembre 2010 - 12:43

On fait un super match contre Bordeaux, on méritait de gagner => nul
On fait un super match contre Monaco, on méritait de gagner => nul

Ça me gave. :rolleyes:



Et sinon, réaction avec pas mal de retard. Très content que Carlos Queiroz se soit fait virer du poste de sélectionneur du Portugal. Un imposteur de moins sur un banc. Avec Sven-Göran Eriksson, un des coaches les plus surclassés. Je mettrais bien Pep Guardolia dans le lot, mais je vais me faire déchiqueter par la vindicte populaire pro-Barça. Et pourtant, niveau transfert, c'est grandiose : Ibrahimovic (Eto'o + 40M€), Chygrynskyi (acheté 25M€ en 2009, revendu 15M€ en 2010). Au niveau de la tactique, vu que c'est le Barça, il a pas le choix, c'est 4-3-3. Xavi et Iniesta au milieu, même ma grand-mère les mettrait. Idem pour Messi à droite et Puyol dans l'axe. Au final, il fait quoi ?



Et pour conclure ce post bien vénère, petit mot sur un de mes clubs préférés (hum, hum), celui coaché par le très fair-play Arsène Wenger : que des joueurs en verre dans cette équipe. :lol:

Parce qu'on considère un coach à sa capacité à négocier le transfert des joueurs ? (comme si c'était son rôle)
Et s'il était aussi inutile, le Barça l'aurait pas attendu pour tout remporter en une année. Cela n'enlève pas qu'il a des joueurs exceptionnels.

#6337 salidsnack

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Posté 13 septembre 2010 - 13:05

Comme les autres, ils donnent juste les résultats, et deux droites infos courtes.


Le temps où D2 Max existait(émission sur Canal +) est loin aujourd'hui :/

#6338 Symmetry

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Posté 13 septembre 2010 - 13:11

Et sinon, réaction avec pas mal de retard. Très content que Carlos Queiroz se soit fait virer du poste de sélectionneur du Portugal. Un imposteur de moins sur un banc. Avec Sven-Göran Eriksson, un des coaches les plus surclassés. Je mettrais bien Pep Guardolia dans le lot, mais je vais me faire déchiqueter par la vindicte populaire pro-Barça. Et pourtant, niveau transfert, c'est grandiose : Ibrahimovic (Eto'o + 40M€), Chygrynskyi (acheté 25M€ en 2009, revendu 15M€ en 2010). Au niveau de la tactique, vu que c'est le Barça, il a pas le choix, c'est 4-3-3. Xavi et Iniesta au milieu, même ma grand-mère les mettrait. Idem pour Messi à droite et Puyol dans l'axe. Au final, il fait quoi ?

Mouais, Pep a l'avantage d'avoir les meilleurs joueurs du monde et a le mérite d'avoir un projet de jeu cohérent auquel toute l'équipe adhère (Sauf Ibra ...). Et il a tout gagné, ça pose quand même le bonhomme non ?
Je l'aime pas particulièrement non plus, surtout a cause de certains de ses choix clairement foireux (Abidal en défense centrale) et de tourner un peu trop facilement en rond dans son dispositif (Demi finale Barca Inter) mais bon... Si le Barca a tout gagné en 2009 je suppose que c'est pas uniquement grâce à Messi et à Xavi.

#6339 arnette1980

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Posté 13 septembre 2010 - 13:53

Parce qu'on considère un coach à sa capacité à négocier le transfert des joueurs ? (comme si c'était son rôle)

Ça dépend des clubs. C'est culturel. En Angleterre, la plupart des coaches ont la fonction de manager. Ça englobe donc la gestion des transferts. Je pense pas que Ferguson ou Wenger accepteraient qu'on leurs impose un joueur qu'ils ne veulent pas. En France, dans les gros clubs, c'est la plupart du temps le directeur sportif qui fait le recrutement (cf. Lacombe et Anigo à Lyon et Marseille). Comme son nom l'indique, l'entraineur est juste là pour entrainer. Au Real Madrid, c'est le président qui faisait le recrutement, en prenant des stars dans le but de vendre des maillots. Avec l'arrivée de Mourinho, je pense que ça va changer.

Au Barça, Guardiola a les pleins pouvoirs. Il recrute qui il veut. Et excuse-moi, mais le transfert de Ibrahimovic, c'est juste un des plus lolesque de l'histoire du foot. Un bide comme on en a rarement vu. Je vais pas me répéter (en fait, si), mais Eto'o + 40M€, c'est du grand n'importe quoi. Heureusement pour le Barça qu'ils ont les finances illimitées, sinon, cette "petite" erreur du génie Guardiola aurait pu leur coûter très cher.

Pour moi, quand une équipe est composée d'énormes joueurs, qui jouent ensemble depuis beaucoup d'années, et qui sont arrivés à maturité, le coach ne sert à rien. L'équipe de France version Euro 2000 ou Coupe du Monde 2006 en est le meilleur exemple. Roger Lemerre et Raymond Domenech sont deux énormes bouses. Et pourtant, l'équipe est arrivée très loin. Même moi, j'aurais réussi à coacher ces deux équipes, tout simplement car il n'y a pas coaching à faire. L'équipe s'autogère.

#6340 Riry

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Posté 13 septembre 2010 - 14:25

J'avoue ne pas avoir trop compris le transfert d'Ibra non plus.
C'est cher et il n'a pas la mentalité pour s'intégrer dans le collectif du Barça.

Mais la compétence en tant qu’entraîneur de Guardiola ne se juge pas seulement à ce transfert.


#6341 Katjusha

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Posté 13 septembre 2010 - 14:48

J'avoue ne pas avoir trop compris le transfert d'Ibra non plus.
C'est cher et il n'a pas la mentalité pour s'intégrer dans le collectif du Barça.

Mais la compétence en tant qu'entraîneur de Guardiola ne se juge pas seulement à ce transfert.


Oui c'est vrai mais si tu rajoutes le nombre de transferts foireux depuis qu'il est là et le fait qu'il se soit fait bouffer tactiquement par Mourinho...ça fait beaucoup. Tu peux ajouter le fait qu'il est arrivé dans une équipe clef en main ou il se contente plus de gérer au lieu de construire ou reconstruire...il n'y a pas de griffe Guardiola...

Et au propos d'Arnette1980 je mettrai aussi l'autre imposture de Benitez parce que dans le genre recruteur farce et incohérence de gestion ou de tactique il se pose là...le peu de bons résultats avec Liverpool ça correspond aux sommets qu'avait atteint Gerrard...


Ligue des champions cette semaine :yahoo::japh:


Autant Lyon et Marseille je le sens moyen (on va attendre les compos) autant l'annonce de la rouste auxerroise me paraît prématurée...Auxerre c'est solide et très fort tactiquement, les fantastiques du Milan AC ne le sont que médiatiquement parce que Ronaldinho est cramé depuis longtemps, Robinho est complétement surfait de part son inconstance, Ibra c'est un piquet également bien surfait et Pato ça reste un joueur qui doit confirmer ce que tout le monde annonce de géniale...

Si l'AJA ne se fait pas bouffer par l'enjeu et la pression médiatique ils ont moyen de sortir quelque chose...j'espère qu'ils ne vont pas sous-jouer en tout cas dans ce groupe le Real et l'Ajax me paraisse au-dessus, le duo El Hamdaoui-Suarez j'ai hâte de le voir à ce niveau.

#6342 Riry

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Posté 13 septembre 2010 - 14:58

Oui c'est vrai mais si tu rajoutes le nombre de transferts foireux depuis qu'il est là et le fait qu'il se soit fait bouffer tactiquement par Mourinho...ça fait beaucoup. Tu peux ajouter le fait qu'il est arrivé dans une équipe clef en main ou il se contente plus de gérer au lieu de construire ou reconstruire...il n'y a pas de griffe Guardiola...

Et au propos d'Arnette1980 je mettrai aussi l'autre imposture de Benitez parce que dans le genre recruteur farce et incohérence de gestion ou de tactique il se pose là...le peu de bons résultats avec Liverpool ça correspond aux sommets qu'avait atteint Gerrard...


Clef en main ... mouais ... Guardiola c'est lui qui amène Piqué, Busquets, Pedro.
Il demande peut-être aussi Alvès.

Après contre Mourinho, cela se joue finalement à pas grand chose que Barcelone passe.

Je vous trouve super dur. Je dis pas que c'est le meilleur entraîneur du monde, mais c'est carrément pas un imposteur.

#6343 Katjusha

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Posté 13 septembre 2010 - 15:12

Clef en main ... mouais ... Guardiola c'est lui qui amène Piqué, Busquets, Pedro.
Il demande peut-être aussi Alvès.

Après contre Mourinho, cela se joue finalement à pas grand chose que Barcelone passe.

Je vous trouve super dur. Je dis pas que c'est le meilleur entraîneur du monde, mais c'est carrément pas un imposteur.


Pedro c'est moyen je ne trouve pas qu'il s'impose autant que d'autres joueurs titulaires, Busquets je n'aime pas c'est un joueur sans relief qui existe par l'intermédiaire de grands joueurs à côté de lui mais également parce que c'est une grosse boule de vice...Piqué OK lui est bon. En plus faire passer pro un jeune du Barça ça reste simple tellement la formation est excellente au niveau des structures.

Alvès c'était programmé.

Oui ce n'est pas un imposteur mais ça reste un mec très moyen avec un grand club et une grosse équipe et ça serait un mec pas top dans un club et\ou une équipe plus faible.

Il fait plus figure de gardien de temple que d'architecte ou de pharaon.

Enfin pour moi hein :P

#6344 Blinis

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Posté 13 septembre 2010 - 15:34

Le temps où D2 Max existait(émission sur Canal +) est loin aujourd'hui :/


Et vu la nouvelle version de l'Équipe du Dimanche, on s'en éloigne. C'était horrible, j'ai cru que j'allais sauter par la fenêtre.

#6345 arnette1980

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Posté 13 septembre 2010 - 16:00

Je vous trouve super dur. Je dis pas que c'est le meilleur entraîneur du monde, mais c'est carrément pas un imposteur.

C'est vrai que c'est un peu dur. On va dire "entraineur un peu surcôté". Par contre, pour Queiroz et Eriksson, je reviens pas sur mes mots. Eux, ce sont des imposteurs.



Et au propos d'Arnette1980 je mettrai aussi l'autre imposture de Benitez parce que dans le genre recruteur farce et incohérence de gestion ou de tactique il se pose là...le peu de bons résultats avec Liverpool ça correspond aux sommets qu'avait atteint Gerrard...

Benitez a tout mon respect sur une chose : avoir réussi à gagner la Ligue des Champions avec Liverpool en 2005. C'est pas le fait d'être revenu de 0-3 à 3-3 qui m'a impressionné. C'est surtout de gagner avec Djimi Traoré en titulaire. :japh: Un des joueurs les plus daubeux qu'il m'ait été donné de voir.

A part ça, idem que Guardiola : pas un imposteur, mais un "entraineur un peu surcôté".



Et vu la nouvelle version de l'Équipe du Dimanche, on s'en éloigne. C'était horrible, j'ai cru que j'allais sauter par la fenêtre.

Clair que la nouvelle formule est mauvaise. Les blagues pourraves du présentateur ne valent pas l'humour bon-enfant des anciens chroniqueurs. Et puis j'ai l'impression de ne plus voir les matches : c'était haché, avec plein de petites rubriques parasites, des reportages ranafoutre. Moi, ce que je veux voir, c'est des résumés de matches.

A mon avis, la nouvelle formule va vite être modifiée.

#6346 Katjusha

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Posté 13 septembre 2010 - 16:11

En gros l'équipe du dimanche est en raccord avec le CFC ou tu tapes 50 sec. de résumé une "analyse" de 30 secondes et des rubriques pourrave de 5 minutes genre la présence inutile de la blonde ou une interview langue de bois...


J'ai peur pour le plateau de la CL...

#6347 arnette1980

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Posté 13 septembre 2010 - 16:34

Non, la nouvelle version de l'EDD est bien pire que le CFC. Émission amputée de 15 minutes, aucune analyse, les championnats diffusés dans n'importe quel ordre, certains matches dont on ne parle même pas, le présentateur qui sort blague pourrie sur blague pourrie (on se croirait au Djamel Comedy Club tellement c'est pas drôle). Franchement, c'est la pire émission de foot que j'ai vue sur les antennes de Canal+. Encore plus naze qu'un match anglais commenté par Stéphane Guy, c'est dire le niveau. :rolleyes:

#6348 Blinis

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Posté 13 septembre 2010 - 16:40

Benitez a tout mon respect sur une chose : avoir réussi à gagner la Ligue des Champions avec Liverpool en 2005. C'est pas le fait d'être revenu de 0-3 à 3-3 qui m'a impressionné. C'est surtout de gagner avec Djimi Traoré en titulaire. :japh: Un des joueurs les plus daubeux qu'il m'ait été donné de voir.

A part ça, idem que Guardiola : pas un imposteur, mais un "entraineur un peu surcôté".


Pour suivre attentivement Liverpool depuis une dizaine d'années, j'ai pu marquer Benitez à la culotte, et je vous trouve très très sévère avec un type qui a gagné deux Liga (avec Valence, pas le Real), une Ligue des Champions, et quelques Coupes en Angleterre et en Espagne.

Tactiquement et techniquement, c'est un maestro : voir jouer le Liverpool de 2008 était pourvoyeur d'un plaisir incroyable, avec un axe central Carragher - Mascherano - Alonso - Gerrard - Torres qui tutoyait les sommets, et pourtant ce n'était pas gagné : il a récupéré Mascherano qui se morfondait sur le banc de West Ham, replacé Gerrard derrière Torres pour libérer Alonso, ces deux derniers joueurs ayant gagné une classe depuis leur passage à Liverpool, et je ne parle même pas de Reina. Tout ça, c'est Rafa Benitez.

Ce qui caractérise aussi Rafa Benitez, c'est son entêtement. La défense de zone sur les coups de pied arrêtés nous a simplement coûté une qualification en quarts de Ligue des Champions. Le 4-5-1, qui ne fonctionnait plus après le départ d'Alonso, nous a été servi toute la saison dernière sans discontinuer. Ce départ d'Alonso, qui était du au manque de psychologie du manager, a brisé tout le groupe. C'est sans doute son plus gros défaut : sa psycho-rigidité. Tous les joueurs le disent, ce n'est pas un ami, rien à voir avec un Mourinho qui s'investit sur le plan de l'émotion.

Quant au bilan des transferts, tous les supporters essaient de le tirer, difficile de savoir s'il positif ou négatif. Des flops incontestables tels que Kewell, Morientes, ou plus récemment Babel, Keane ou Aquilani. Des réussites peu chères, avec Alonso, Reina, Arbeloa, Kuyt, Mascherano ou Torres (pour un peu moins de 20M£).

#6349 Katjusha

Katjusha

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Posté 13 septembre 2010 - 23:03

Non, la nouvelle version de l'EDD est bien pire que le CFC. Émission amputée de 15 minutes, aucune analyse, les championnats diffusés dans n'importe quel ordre, certains matches dont on ne parle même pas, le présentateur qui sort blague pourrie sur blague pourrie (on se croirait au Djamel Comedy Club tellement c'est pas drôle). Franchement, c'est la pire émission de foot que j'ai vue sur les antennes de Canal+. Encore plus naze qu'un match anglais commenté par Stéphane Guy, c'est dire le niveau. :rolleyes:


Ça fait envie :P

@Blinis


Les matchs de Liverpool je m'en envoie quelques uns, surement moins que toi et pas comme supporter plus pour ce qu'est Liverpool au football, et le mot "plaisir" ce n'est pas celui qui me viendrait à l'esprit devant la tactique de Bénitez...c'est un bétonneur fou qui ne pense qu'à ne pas prendre de buts...alors oui en 2008 ça a planté beaucoup mais c'était rarement par de la construction c'était souvent par du jeu en contre ou des actions qui surlignait le manque flagrant d'intelligence de jeu de la premier league (beaucoup d'espace, aucune notion de bloc équipe...)...dans un championnat plus fort sur ces points il aurait eu encore plus de match nul.

Moi qu'on bétonne et qu'on favorise la défense ça ne me gêne pas je suis contre le lobby mercantiliste du nombre de buts et l'attaque pour attaquer...mais voila j'estime que quand tu joues contre des équipes largement plus faible tu dois faire le jeu...Bénitez même contre un club de merde il bétonne...pour moi il a toujours été un sous-Mourinho mal dégrossie...

A contrario le jeu de Liverpool sous Houiller c'était quand même plus agréable il a perdu plus mais fait moins de nul tout pourris.

Niveau transfert il y a largement plus de raté que de réussite parce que tu peux rajouter: Ngog, Lucas, Riera, Kyriakos, Itandge et d'autre si tu cumules ça fait très chère en transfert et surtout en salaire parce qu'il ne faut pas oublier quelque chose pour attirer des joueurs en Angleterre on met la surenchère sur les salaires...Itandge c'est entre 1,2 et 1,5 M par an a titre de comparaison Mandanda atteint 2 à 2,2 M... et c'est l'un des gardiens les mieux payés en France...alors imagine les autres combien il touche et coûte...Arbeloa je le mettrai pas dans les réussite parce que c'est loin d'être un bon joueur, Reina est surcoté, Mascherano c'est un Toulalan argentin avec plus de caractère et de vice mais qui te coûte un bras...les 3 autres ok (20M£ ça fait 31 ME avec un salaire de 11,7 millions c'est pas donné même pour un Torres).

Tout ça pour une Champions League pleine de moule et une cup (je passe le Charity Shield et la super coupe banania...)...

Quand tu rajoutes à ça le fait qu'il est tué le centre de formation de Liverpool pourtant l'un des meilleurs d'Angleterre pour des mercenaires espagnols la ou Houiller avait su combiner arriver de mercenaires Français et centre de formation...ça fait trop.

C'est pour toute ces raisons que je critique Bénitez et ça reste pour moi un entraineur très moyen qui surnage grâce a de bons joueurs...

#6350 Blinis

Blinis

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Posté 14 septembre 2010 - 12:03

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. J'ai dit : le Liverpool de 2007-2008. Je maintiens. Le reste n'est pas extraordinaire, en terme de jeu, mais je suis un peu cool avec Benitez dans la mesure où après 2007, les budgets transferts se sont resserrés. Le jeu à la Benitez, c'est un jeu de contre rapide, ballon au sol. C'est tout, c'est comme ça. "Faire le jeu" à la mode Barcelonaise (puisque c'est la mode), effectivement ce n'est pas (trop) son truc.

Tu cites Houiller, certes, le jeu était paradoxalement plus " anglais ", plus vivant et les joueurs plus actifs. M'enfin ce n'était pas de la pure poésie non plus, et techniquement tout ceci était bien en dessous de l'équipe de Benitez. Il suffit de comparer les milieux respectifs de ces équipes.

Quant au joueur par joueurs... Certes, Itandje coûte en salaire, mais ce n'est pas (que) sur des circonstances sportives qu'il est mis dans un placard. Ensuite, il a un contrat, il ne VEUT PAS partir, il préfère écumer les boîtes de Liverpool, tant pis pour Liverpool. C'est un cas assez exceptionnel dans le football, heureusement. Arbeloa est un bon joueur, désolé. Son passage à Liverpool a été assez solide, bon en attaque, bon en défense, et parfois je le regrette lorsque je vois les errements défensifs de Johnson, qui lui reste intrinsèquement supérieur. Son choix d'aller au Real le regarde, mais c'est un joueur solide, qui fait son taff. Riera a fait une bonne saison et demi, et encore une fois ce sont à la fois les blessures et le comportement hors du terrain qui l'ont fait sortir du groupe. Je pense qu'en Grèce il sera très bon. Quant à Mascherano, c'est un des trois ou quatre meilleurs joueurs du monde à son poste. Idem pour Pepe Reina, qui malgré sa récente bourde, se place facilement dans le trio de tête des meilleurs gardiens du championnat anglais, et dans les dix meilleurs gardiens du monde, et encore je suis très très large.

Et David N'Gog, c'est pas Diego Forlan, j'ai bon espoir pour qu'un jour il devienne un remplaçant solide, s'il continue de progresser comme il l'a fait l'année dernière. On l'a pas payé cher, et son salaire n'est pas outrecuidant.

Te bile pas, ce débat sur les transferts agite tous les fora des Reds. Oui, Benitez a eu de l'argent, oui il l'a dépensé bizarrement. Son style de jeu s'appuie sur une qualité technique irréprochable, et malheureusement ce n'est pas la dominante principale de les joueurs de Liverpool, avec par exemple Lucas Leiva, qui ralentit considérablement le jeu. Le style Hodgson correspondra plus à l'équipe, mais ce n'est pas encore demain que l'on retrouvera le pass and move, qui pour moi n'est même pas un souvenir, mais une archive de l'INA.

EDIT : concernant l'Academy, nous ne sommes pas du tout d'accord. C'est Houiller qui a chié dans la colle en démantelant le fleuron du Merseyside. Les derniers joueurs valables sont sortis durant ou avant son arrivée, et ils se comptent sur les doigts d'une main (Warnock, Gerrard, Owen). Ces trois types cachent la forêt, et Benitez a du, dès son arrivée, reconstruire l'Academy qui était restée au niveau du milieu des années 90. Ce n'est qu'aujourd'hui qu'on voit arriver quelques joueurs qui, peut-être, auront le niveau, c'est à dire pèle-mêle Jay Spearing (qui jouera dans un petit club de PL d'ici quelques années), Suso, Ngoo, qui jouent déjà en réserve, et ne sont donc pas des "purs" produits du centre de formation. Quelques uns sont intéressants, je pense à Tom Walsh ou Toni Silva, mais ils sont bien trop jeunes pour en faire quoique ce soit (à peine quinze ans).

#6351 Neuro

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Posté 14 septembre 2010 - 12:24

mais ce n'est pas encore demain que l'on retrouvera le pass and move, qui pour moi n'est même pas un souvenir, mais une archive de l'INA.


Putain Jamie Redknapp/Robbie Fowler/Danny Murphy/ Jari Litmanen -> nostalgie :)

#6352 Katjusha

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Posté 14 septembre 2010 - 15:39

@Blinis: tu me fais dire aussi ce que je n'ai pas dit :lol: ...faire le jeu je ne parle pas de la mode footix de Barcelone (d'ailleurs je le dis) mais jouer le contre face à une équipe type West Ham...voila quoi c'est comme Puel qui bétonne devant tout le monde...il y a un statut quand même.

Je te trouve vraiment très gentil sinon...tu es cool avec Bénitez parce que le budget s'est resserré à partir de 2007...le budget resserré de Liverpool ça reste bien au-dessus des meilleurs clubs de ligue 1 et pourtant son équipe ne valait rien...tu le fous à Lille avec un budget de 10-15 millions de transfert et des salaires dépassant pas 2 millions il va en ligue 2...la ou Garcia pratique un super jeu et en a fait un prétendant...et après tu nous trouves dur avec Bénitez? bah putain...

Et dans les joueurs farces qui coutent une blinde tu peux rajouter Dossena et Insua...après sur le niveau des joueurs c'est difficile le ressenti est différent si tu trouves Arbeloa, Reina, Riera et Masherano très fort bah c'est comme ça mais moi ça me choque...mais vraiment...Arbeloa (qui est meilleur que Johnson oui mais bon Johnson c'est pas du gâteau non plus hein) c'est le mec qui s'est fait défoncer par Govou au match retour de CL...et en championnat d'Espagne il s'est fait trimballer plus d'une fois, Reina dans le TOP en Angleterre oui mais paye ton niveau de pakistanais aussi après TOP 10 monde mouais mais dans le fond, Mascherano dans le TOP 3 ou 4 de la récup la vache quoi, Riera pour moi ça dépasse pas Top 5 ligue 1 et encore c'est Liverpool quand même pas Everton :P...bon après c'est une question d'approche mais c'est marrant la façon de voir les choses avec des avis qui se tiennent mais qui vont pas dans le même sens.

Pour le centre de formation sa rénovation date de l'arriver d'Houiller...1998 il a modifier les vieilles structures pour apporter le savoir faire français tu lui reproche quoi? Le Havre a 15 fois moins de moyens et te sort des joueurs chaque année de plus Houiller c'est Carragher, Gerrard et Owen (ballon d'or), il les a construit en pro...Bénitez à part tué Warnock...mais bon on est pas d'accord :P

@Neuro: Danny Murphy LE joueur que j'achetais dans tout mes jeux de foot quelques soit le club que je prenais...j'adore ce joueur...et Fowler quel joueur aussi putain (bon là Houiller a fait de la merde)

#6353 Neuro

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Posté 14 septembre 2010 - 18:18

@Neuro: Danny Murphy LE joueur que j'achetais dans tout mes jeux de foot quelques soit le club que je prenais...j'adore ce joueur...et Fowler quel joueur aussi putain (bon là Houiller a fait de la merde)


:D
Moi mon préféré c'était Redknapp, qui bien que pas extraordinaire, jouait le foot que je rêvais: contrôle, passe, frappe, du propre rapide et efficace!
Une espèce d'élégance racée, bien loin du tri©(p)oteur de ballon.

#6354 The-reaper

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Posté 14 septembre 2010 - 18:48

Pour dédouaner un peu Benitez, il ne faut pas non plus oublier que Liverpool est au bord de la faillite, qu'ils ont dû vendre des joueurs de qualité (Xavi Alonso puis Mascherano), et sont obligés de tenir avec quelques joueurs qui ne sont pas forcément des cadors ou surcotés (je pense notamment à Babel). Ca plus les blessures chroniques de Gerrard et de Torres, et on a une équipe qui n'a plus grand chose d'un grand d'Europe, mais une équipe tout juste moyenne. Et je pense que Benitez n'y est pas forcément pour grand chose. Alors, c'est peut-être le propre des grands entraineurs de faire des miracles avec un effectif limité, mais il serait peut-être bien de reconnaitre que Liverpool n'est que l'ombre de lui-même. En France, on aime bien dire que L'OL ou l'OM ne sont plus de grands clubs (ce qui certes est un peu vrai), mais Liverpool est dans la même catégorie depuis 2 ans...

#6355 The-reaper

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Posté 14 septembre 2010 - 20:09

La défense de Shalke sur le but :mellow:


Et 3 ou 4 fois, le défenseur latéral s'est fait avoir par la passe à Bastos... Je crois en fait qu'ils font encore plus fort que Lyon en matière de naufrage défensif :helptitanic:




En tout cas, ce but semble motiver les Lyonnais, c'est bon ça! :thumbup:

#6356 Blinis

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Posté 14 septembre 2010 - 20:20

Jtrouve que l'on n'est pas en désaccord sur tout. Ya juste des précisions à apporter. Par exemple :

@Blinis: tu me fais dire aussi ce que je n'ai pas dit :lol: ...faire le jeu je ne parle pas de la mode footix de Barcelone (d'ailleurs je le dis) mais jouer le contre face à une équipe type West Ham...voila quoi c'est comme Puel qui bétonne devant tout le monde...il y a un statut quand même.

Je te trouve vraiment très gentil sinon...tu es cool avec Bénitez parce que le budget s'est resserré à partir de 2007...le budget resserré de Liverpool ça reste bien au-dessus des meilleurs clubs de ligue 1 et pourtant son équipe ne valait rien...tu le fous à Lille avec un budget de 10-15 millions de transfert et des salaires dépassant pas 2 millions il va en ligue 2...la ou Garcia pratique un super jeu et en a fait un prétendant...et après tu nous trouves dur avec Bénitez? bah putain...


Sauf que tu es dans l'erreur. Depuis 2008, Benitez avait un budget transferts de £0. Zéro. Rien. Nada. Peanuts. Arles-Avignon à 2 milliards de fois son budget de transferts, et encore c'est mathématiquement inexact. Depuis 2007, Benitez était condamné à vendre pour acheter. Il y a des conditions inhérentes à la philosophie de jeu de Benitez qui font qu'effectivement, le contre est privilégié, mais aussi parce que tout simplement, on ne peut pas faire autrement. Certes, peut-être ne sait-il pas faire autrement, peut-être a-t-il été trop ambitieux en voulant lancer Lucas ou Insua dans le grand bain, mais les fonds pour pallier les blessure de Fabio Aurelio et le départ de Xabi Alonso n'étaient pas là. On ne pouvait pas les inventer. Dans ce genre de situations, ce sont souvent les mauvais joueurs que tu gardes.

Et Benitez est allé à Valence. C'est ptêt pas Lille, c'est ptêt pas la même politique salariale, mais il a obtenu deux Liga. Il a fait son quota de " petits " clubs, bien plus que d'autres (Laurent Blanc?). Personnellement, je lui en veux de s'être obstiné dans les cas Lucas et Insua, d'avoir causé le départ de Xabi Alonso, de ne pas avoir voulu lancer Aquilani, et d'une manière générale son manque de psychologie.

Arbeloa a été plutôt bon à Liverpool. Pas étincelant, mais plutôt bon, je répète. C'est lié à ses attributs de joueurs, mais aussi au système, à l'opposition etc. Quant à Reina, là les amis, j'ai pas le droit de m'insurger? Qui est meilleur que lui, aujourd'hui? Lloris (cocorico!)? Il y en a certes quelques uns, mais lorsqu'on voit les arrêts effectués pas plus tard que ce week-end... après, c'est toujours pareil. Avec un mauvais système et/ou une mauvaise défense, les gardiens ont plus de chance de s'exprimer...

Liverpool, c'est pas Everton, certes. Ya un " standing ". Mais le FCN est en L2 et je ne parle pas de Leeds. Faut pas trop vivre dans le passé, et faire avec ce qu'on a. La date fatidique, pour nous autres supporters, est celle du 6 Octobre, date à laquelle la holding qui détient le LFC doit payer les intérêts de sa dette. Si elle est incapable de le faire, comme il est très probable que cela arrive, alors la Royal Bank of Scotland boutera les propriétaires hors des murs, et vendra ce club de légende à des investisseurs dont on ne pourra espérer qu'ils puissent honorer leurs promesses, quelles qu'elles soient.

Pour le centre de formation sa rénovation date de l'arriver d'Houiller...1998 il a modifier les vieilles structures pour apporter le savoir faire français tu lui reproche quoi? Le Havre a 15 fois moins de moyens et te sort des joueurs chaque année de plus Houiller c'est Carragher, Gerrard et Owen (ballon d'or), il les a construit en pro...Bénitez à part tué Warnock...mais bon on est pas d'accord :P


Non, là nous ne sommes pas d'accord du tout. Carragher, Gerrard et Owen, oui, magnifique, mais pour sortir en 98 du centre de formation, il faut bien qu'ils aient été formés, entre six et dix ans avant cette date. Houiller n'a absolument rien apporté et a tout détruit, en profitant de Bosman pour importer des joueurs français aux talents discutables (Sinama Pongolle, Bruno Cheyrou, Anthony Le Tallec, entre autres). C'est lui qui a liquidé l'Academy, pour récupérer le peu d'argent que les propriétaires ne pouvaient pas lui donner, propriétaires qui n'étaient pas américains, mais toujours aussi peu friqués. Les prochains joueurs véritablement issus de la nouvelle Academy ne le seront pas avant trois ans, au moins.

@Neuro: Danny Murphy LE joueur que j'achetais dans tout mes jeux de foot quelques soit le club que je prenais...j'adore ce joueur...et Fowler quel joueur aussi putain (bon là Houiller a fait de la merde)


Fowler, un Dieu pour le Kop. Danny Murphy est aussi, encore, un excellent joueur, qui revient de temps en temps à Anfield pour une petite séance souvenir, et accessoirement jouer avec Fulham. C'est une autre époque, durant laquelle Liverpool assumait avoir des joueurs corrects mais pas flamboyants, et donc jouer des compétitions correctes et non flamboyantes. L'équipe actuelle pourrait peut-être en prendre de la graine, plutôt que de flipper pour le départ de Torres ou Gerrard.

#6357 The-reaper

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Posté 14 septembre 2010 - 20:38

1ere mi-temps plutôt pas mal, même si ce n'est pas extraordinaire non plus. Vu comment les Allemands sont à la peine défensivement (avec un gardien à la rue), il est même dommage de ne pas mener de plus.

L'expulsion de Höwedes est un poil sévère, mais je me demande s'il ne paye pas pour le "non-carton" de Jones, qui lui méritait vraiment quelque chose pour son geste plus que limite sur Gourcuff.

Maintenant, il y a du pas mal dans cet OL, et j'espère qu'ils vont s'inspirer de ce qu'ils font en CL pour le championnat, car il y a du potentiel.

#6358 The-reaper

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Posté 14 septembre 2010 - 21:39

Pfiouuut ça fut dur mais c'est fait! Ce n'est pas normal, à 10 contre 11, et en dominant comme ça, de ne pas gagner 2 ou 3-0.

Par contre, la sortie de Gourcuff a montré à quel point il pèse dans le jeu ; dès que Makoun est entré, ça a reculé, et Shalke a repris la main.


J'ai été particulièrement déçu par les Allemands. Je sais qu'ils galèrent pas mal en championnat, mais je croyais à la rébellion en CL, mais je n'ai rien vu de probant, même en 1ere mi-temps...


Dans les autres matches :

Twente - Inter : 2-2 (petite contre-performance du champion en titre)

Werder - Tottenham : 2-2

Benfica - Tel Aviv : 2-0 (en tête du groupe de l'OLà

MU - Rangers : 0-0

Bursaspor - Valence : 0-4

Barça - Panathinaikos : 5-1 (doublé de Messi ; but de Govou pour les Grecs)

Copenhague - Kazan : 0-1

#6359 arnette1980

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Posté 14 septembre 2010 - 23:09

Match moyen de Lyon face à une équipe de Schalke, elle aussi, moyenne, mais surtout réduite à 10 dès la première période. Malgré ça, je pense que ce match pourrait être le déclic pour les Lyonnais. Et si ça se met à fonctionner, vu l'effectif qu'il y a, ça pourrait faire mal. Peut-être pas en Ligue en des Champions, mais en Ligue 1, oui.

Et sinon, l'image de la soirée, c'est la blessure horrible de Valencia, le joueur de Manchester. Âme sensible s'abstenir. On sait pas encore ce que c'est. Mais au vu des images où son pied tout désarticulé n'est plus dans l'axe de sa jambe, j'imagine que c'est une fracture de la cheville ou de la base du tibia/péroné. En tout cas, c'est vraiment horrible à voir. Un peu comme la coiffure de Coutinho, mais ça, c'est moins grave.

#6360 The-reaper

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Posté 15 septembre 2010 - 06:00

Un peu comme la coiffure de Coutinho, mais ça, c'est moins grave.


Tellement affreuse que l'image est en 403 - Forbidden :D




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