336 réponses à ce sujet

[La Rédaction]

Comme promis, c'est un Podcast tout particulier que nous vous proposons cette semaine. En effet, Eric Viennot (co-fondateur de Lexis Numérique et créateur entre autres d'In Memoriam) et David Cage…

Voir le podcast

[Aenoth]

Très bon podcast, bons intervenants et excellente problématique !

[soulmate14]

Je trouve que ce podcast fait bien ressortir la substantifique moelle de la quadrature du cercle!

A part ça, superbe podcast, vraiment très intéressant. Merci à Gameblog et aux invités!

[Alebundy]

Comme un gosse je l'attendais fébrilement ! Merci !

[Ink]

Je l'écoute ce soir dès que j'rentre de l'école, et je m'attends à une excellente problématique qui est appuyé par de vrais pros du sujet.

Personnellement, l'aspect narratif d'un jeu est une chose qui enrichit le média, mais qui ne peut être réellement le premier point d'une expérience vidéoludique (cette position étant, toujours à mon sens, prise par le gameplay). Là où certains trolls du monde du cinéma que je ne citerai pas veulent s'approprier cette richesse en pensant pouvoir faire un amalgame entre les deux médias, je verrai le même parallèle avec la Musique et les Livres (particulièrement la BD) : ils racontent une histoire, en passant peut-être plus par le suggestif, mais pas nécessairement. Il n'est cependant pas d'actualité de confondre les deux mondes.

Voilà, c'était ma petite réaction perso, sûrement moins pertinente -ou très différente- de ce que je vais avoir le plaisir d'écouter ce soir =)

[narco]

Allez hop en download.

[Keidjin]

A t'on le droit de s'horrifier de la tirade "J'avais envie de passer à autre chose, d'aller plus loin que des petits bonshommes qui se battent?". Je trouve que c'est manqué d'humilité à l'égard du média et des millions de joueurs (adultes au demeurant) qui s'éclatent sur un bon Street. J'ai vraiment aimé Heavy Rain mais à mon sens il n'a pas plus d'ambitions créatives que les jeux de Myamoto. N'est ce pas faire preuve d'un brin de suffisance?

[Bigquick]

Une expérience unique

Je DL ça et j'écoute.

[SerialButcher]

Je l'attends depuis 15 jours celui-là...

je DL et m'écoute ça cette aprem'!

[elf]

Keidjin, le 17/03/2010, 12:47, dit :

A t'on le droit de s'horrifier de la tirade "J'avais envie de passer à autre chose, d'aller plus loin que des petits bonshommes qui se battent?". Je trouve que c'est manqué d'humilité à l'égard du média et des millions de joueurs (adultes au demeurant) qui s'éclatent sur un bon Street. J'ai vraiment aimé Heavy Rain mais à mon sens il n'a pas plus d'ambitions créatives que les jeux de Myamoto. N'est ce pas faire preuve d'un brin de suffisance?

Tout à fait d'accord.

[Tendertiger]

elf, le 17/03/2010, 11:54, dit :

Tout à fait d'accord.

Également.

[Soggan]

Tendertiger, le 17/03/2010, 11:57, dit :

Également.

De même.
Cependant, pour monsieur Cage en particulier, l'humilité sur sa création et lui ça fait 2 depuis bien longtemps. Il prétend depuis si longtemps dans les interviews, directement ou pas (déjà pour nomad soul dans mes souvenirs) faire des choses tellement "supérieures" à ce que sont les jeux vidéos classiquement selon lui, qu'on ne peut pas trop lui reprocher ce genre de pensée qui est à la fois sa très probable nature, conviction, mais aussi son fond de commerce de "l'expérience supérieure". Il faudrait qu'il essaye cependant de comprendre qu'il est possible de faire différent, d'en être fier, sans exposer son complexe de supériorité
Grognement terminé
En tous cas, ça fait plaisir d'entendre des personnes qui essayent des voies nouvelles... Même si personnellement je trouve que la voie choisie pour heavy rain n'est pas la bonne du tout pour un grand nombre de joueurs (dont moi et à peut près tous les joueurs que je fréquente irl) mais au moins certains essayent et ont se courage qui est de moins en moins courant.

[Haseo]

Très très interessant ^^

Un grand merci à David Cage pour remettre les choses en place à propos de la pseudo-liberté dans les jeux ^^

(je pense bien sûr au débat autour de la linéarité de FFXIII, qui, je le répète encore, pour moi sert vraiment l'histoire et ne choque absolument pas.)

[Keidjin]

Félicitations en tout cas pour l'invitation d'Eric Viennot. Il tient bien la réplique à David Cage et à le mérite de mettre les pieds dans le plat

[OmegaBahamut]

Parce qu'il y a de la liberté dans HR??
Sinon il critique les jeux bourrins et stupides mais il joue à PES et Tekken (qu'il considère comme le meilleur jeu de combat!!!) àl'époque de Fahrenheit.

[Inoobliable]

J'ai vraiment envie de comparer la vision que Cage a du jeux video avec celle qu'avait Cryo : des jeux beaux mais chiants (avec Heavy pas le problème du injouables car il n'y a pas de gameplay).

Leur vision m'inquiète même si M. Viennot est moins sectaire (plus "ouvert", Oncle Ernest c'est un vrai jeu intelligent), j'ai presque envie de dire qu'il y a des gens sans prétentions qui pondent des perles telles qu'Arkedo et Pasta games et Ubi dans une moindre mesure alors que certains se prennent la tête et sont les fossoyeur du jeu video.

C'est vraiment dommage que le CDI soit mort, on aurait pu avoir tant de "belles histoires".

[The-reaper]

Il ne faut peut-être pas s'arrêter sur les petites phrases (super maladroites) de David Cage. En fait, c'est vrai qu'il est un peu (beaucoup?) agaçant, mais je pense qu'il a vraiment raison : les codes du jeu vidéo sont les mêmes depuis 25 ans. Les FPS multijoueurs ne sont-ils pas juste une version améliorée du "gendarme et du voleur" de nos cours de maternelle? Qu'est-ce que Top Spin 3 ou Virtua Tennis 2010, si ce n'est une version super améliorée de Pong (bon après, ce n'est pas un exemple très probant, dans la mesure où c'est inspiré d'un sport existant)?

Je pense que ce n'est pas une insulte faite au jeu vidéo, c'est un fait : Bioshock, c'est un jeu génial avec une ambiance géniale et plein d'idées de gameplay, mais dans l'ensemble, ça ne reste "qu'un" FPS auquel on a apposé des choses supplémentaires qu'on ne trouvait pas forcément avant. Mirror's Edge n'est "qu'un" jeu de plateformes en vue subjective (d'autant plus que la narration est quand même classique et très faiblarde, alors qu'il y avait de quoi faire). Tous ces jeux, aussi géniaux sont-ils, ne sont que des variations plus ou moins poussées de ce qui existe déjà. Il y a quelques exceptions, mais finalement, j'ai beau creuser dans ma tête, je suis en train de chercher les jeux qui ont vraiment bousculé l'approche du jeu vidéo, et je n'en vois pas beaucoup... Ce qui ne veut pas dire que ces jeux ne doivent pas coexister (d'ailleurs, D. Cage le dit clairement dans le podcast), mais c'est bien aussi d'avoir des choses nouvelles, de tenter, de proposer, d'expérimenter...

Je pense qu'on s'arrête trop à sa façon de dire, et pas assez à la réflexion qu'il y a derrière. Pour moi, son seul défaut est de dire ça de façon un peu directe, sans forcément avouer que parmi ces jeux-là, il y a de bonnes choses. Mais je comprend tout à fait qu'il ait envie de voir ces codes valdinguer. C'est peut-être un peu prétentieux, c'est clairement ambitieux, mais je ne pense pas que ça soit une preuve de suffisance ou de manque d'humilité. Quand j'entends ce podcast, je n'entends pas un type qui a pris la grosse tête, j'entends surtout un mec qui croit en ce qu'il fait et qui veut se donner les moyens de l'atteindre, mais qui sait qu'il a un long chemin à parcourir. Et moi, j'aime ça, les gens qui osent, qui tentent des trucs, qui ne se reposent pas sur leurs lauriers, qui ont des idées plein la tête et qui veulent les mettre en application. Et qui prennent des risques, ça aussi c'est important. Heavy Rain, c'était quand même un sacré risque, il ne faut pas l'oublier.

Il y a des Nintendo qui prennent des risques en matière de pur divertissement (avec la Wii et la DS) et il y a des David Cage ou des Eric Viennot qui prennent des risquent en matière de façon de vivre un jeu vidéo, et ça c'est quand même ultra-respectable. Le reste, ce ne sont que des mots et une façon de le dire.

En tout cas, tout ça pour dire que j'ai vraiment trouvé ce podcast passionnant, même si c'est vrai que David Cage tend parfois le bâton pour se faire battre, je le conçois





Edit : Omega Bahamut, il ne critique pas les "pan pan boum boum" ou les jeux bourrins, il veut juste voir autre chose dans le jeu vidéo. La nuance est quand même énorme.

Modifié par The-reaper, 17 mars 2010 - 12:32.

[Soggan]

Inoobliable, le 17/03/2010, 12:22, dit :

J'ai vraiment envie de comparer la vision que Cage a du jeux video avec celle qu'avait Cryo : des jeux beaux mais chiants (avec Heavy pas le problème du injouables car il n'y a pas de gameplay).

Je ne suis pas certain que chez Cryo, le fait que le jeu soit chiant ou pas ai été un problème. Je me souviens d'un jeu avec des dinosaures qui avait été vendu uniquement pour ses graphismes. Ca donnait l'impression de beaux jeux sortis à la chaine.

Je crois que si on peut ne pas aimer les jeux de Mr Cage (c'est mon cas), mais qu'ils sont fait avec passion et en essayant de les faire le mieux possible. Je n'en suis pas convaincu pour l'époque Cryo franchement.

Après, il se trouve personnellement, que je prends autant de plaisir dans qte land que dans un dragon's lair ou je choisirais des embranchements. C'est à dire aucun.

Ca ne rend pas ce qu'il dit moins intéressant et effrayant, même si le fait de penser que d'autres suivent son chemin me terrifie pour mon avenir de joueur (de jeux video)...

[Keidjin]

Inoobliable, le 17/03/2010, 12:22, dit :

J'ai vraiment envie de comparer la vision que Cage a du jeux video avec celle qu'avait Cryo : des jeux beaux mais chiants (avec Heavy pas le problème du injouables car il n'y a pas de gameplay).

Leur vision m'inquiète même si M. Viennot est moins sectaire (plus "ouvert", Oncle Ernest c'est un vrai jeu intelligent), j'ai presque envie de dire qu'il y a des gens sans prétentions qui pondent des perles telles qu'Arkedo et Pasta games et Ubi dans une moindre mesure alors que certains se prennent la tête et sont les fossoyeur du jeu video.

C'est vraiment dommage que le CDI soit mort, on aurait pu avoir tant de "belles histoires".

A ceci prêt qu'Heavy Rain ou Nomad Soul ont quand même eu le mérite de faire avancer le schmilblik. Même chose pour Lexis Numérique (enormissime l'enquête sur le net d'In Memoriam). MAIS ils ne sont pas "plus" révolutionnaire ou plus adulte que Mario Galaxy ou Street IV. Ce qui me dérange à tord ou à raison dans le discours de Cage c'est l'échelle de valeur distillée dans chacune de ses répliques.

[Soggan]

The-reaper, le 17/03/2010, 12:30, dit :

Edit : Omega Bahamut, il ne critique pas les "pan pan boum boum" ou les jeux bourrins, il veut juste voir autre chose dans le jeu vidéo. La nuance est quand même énorme.

Attention, car on peut alors lui répondre qu'il n'a qu'à ouvrir les yeux