65 réponses à ce sujet

[NeroTulip]

Non mais je ne mettrais pas sa parole en doute, et je fait partie des enthousiastes de Heavy Rain donc je veux bien le croire. C'est plus une question théorique, d'un côté plus vous vous rapprochez des développeurs plus on a droit à du contenu cool, mais d'un autre côté vous pouvez perdre en indépendance aussi.

Ben je crois que je préfère le contenu cool et considérer qu'on est suffisamment malins pour voir si vous êtes influencés.

[bouyakaman]

upselo, le 30/01/2010, 02:53, dit :

J'ai fini à nouveau Fahrenheit il y a deux semaines, il y a aussi des phases de gameplay entre les QTE (de même dans la démo d'Heavy Rain à laquelle j'ai joué).

Par phases de gameplay dois-je comprendre mettre en marche un personnage à l'animation saccadée afin de rejoindre une nouvelle séquence de QTE ?

Je garde un souvenir ému de la phase de claustrophobie dans la salle des archives du commissariat. Peut être la pire phase de jeu qui m'ait été donné de jouer voir. Ou comment générer chez le joueur spectateur le même pulsion que chez le héros de l'histoire : vouloir partir le plus loin possible de l'endroit où l'on se trouve...

Heureusement que les termites de l'espace et le Simon en surimpression rattrapaient l'ensemble

[upselo]

bouyakaman, le 30/01/2010, 03:26, dit :

Par phases de gameplay dois-je comprendre mettre en marche un personnage à l'animation saccadée afin de rejoindre une nouvelle séquence de QTE ?

Je garde un souvenir ému de la phase de claustrophobie dans la salle des archives du commissariat. Peut être la pire phase de jeu qui m'ait été donné de jouer voir. Ou comment générer chez le joueur spectateur le même pulsion que chez le héros de l'histoire : vouloir partir le plus loin possible de l'endroit où l'on se trouve...

Heureusement que les termites de l'espace et le Simon en surimpression rattrapaient l'ensemble

Tu vois que tu arrives à te souvenir de phases autres que QTE .
Je pense sérieusement que le principe était de te faire ressentir les mêmes émotions que l'héroïne oui, le stress et l'oppression.
Mais bon, tu as joué au jeu, et tu sembles peu disposé à bien vouloir te souvenir de certaines scènes (celle d'enquête dans le Diner, celle ou le héros doit ranger chez lui avant l'arrivée du policier, la phase d'enquête en parallèle au bureau avec Tyler, chez Carla, le passage de Tyler dans la librairie.
Chaque scène était différente, et s'il y avait effectivement pas mal de QTE (surtout sur la fin), c'était loin d'être la seule chose proposée par le jeu). Enfin, tu peux faire semblant de pas comprendre ou de ne pas te souvenir, mais je vois pas bien l'intérêt.

[Strife]

Je pense que même si on voit bien qu'il y'a une bonne entente entre Gameblog et les gars de Quantic on en est pas au point où la rédac se gènera pour dire si le jeu est décevant voire carrément mauvais.

Après il y'a heureusement plein de sites spécialisés et rien n'empêche d'aller voir ce qui se dit un peu partout. Le mieux reste bien évidemment de tester soi-même

Pour ma part j'avais bien apprécié Fahrenheit; des défauts certes, des moments bien prise-de-tête ou incohérents, surtout sur la fin, mais l'expérience dans son ensemble valait le coup. Ça reste un bon jeu de mon point de vue, un 7/10 si on veut

Donc bon, si Heavy Rain arrive ne serait-ce qu'à gommer les principaux défauts de son ainé je suis preneur ^^

[bouyakaman]

upselo, le 30/01/2010, 10:26, dit :

Mais bon, tu as joué au jeu, et tu sembles peu disposé à bien vouloir te souvenir de certaines scènes (celle d'enquête dans le Diner, celle ou le héros doit ranger chez lui avant l'arrivée du policier, la phase d'enquête en parallèle au bureau avec Tyler, chez Carla, le passage de Tyler dans la librairie.
Chaque scène était différente, et s'il y avait effectivement pas mal de QTE (surtout sur la fin), c'était loin d'être la seule chose proposée par le jeu). Enfin, tu peux faire semblant de pas comprendre ou de ne pas te souvenir, mais je vois pas bien l'intérêt.

Mais l'intérêt de ces phases était proche de zéro précisément parce que le gameplay mou et chiant n'apportait rien. Passer la serpillère en poussant le stick droit pour effacer des traces de sang ou même accomplir des actes de la vie courante grâce au sixaxis est loin de constituer un eldorado vidéoludique.

D'ailleurs, quand je vois l'insignifiance des actions figurant dans les vidéos d'Heavy Rain, les animations pitoyables de personnages ultra clichés et les dialogues fadasses, je me demande bien à quoi peut être due l'attente autour de ce jeu. Mais bon, tout le monde doit secrètement rêver de pouvoir se remettre du Rimmel avec le stick analogique...

[mercobenz13]

bouyakaman, le 30/01/2010, 18:52, dit :

Mais l'intérêt de ces phases était proche de zéro précisément parce que le gameplay mou et chiant n'apportait rien. Passer la serpillère en poussant le stick droit pour effacer des traces de sang ou même accomplir des actes de la vie courante grâce au sixaxis est loin de constituer un eldorado vidéoludique.

D'ailleurs, quand je vois l'insignifiance des actions figurant dans les vidéos d'Heavy Rain, les animations pitoyables de personnages ultra clichés et les dialogues fadasses, je me demande bien à quoi peut être due l'attente autour de ce jeu. Mais bon, tout le monde doit secrètement rêver de pouvoir se remettre du Rimmel avec le stick analogique...

A te lire je ne suis pas sur que tu ai apprécié flower si tu l'a essayé...
Ca n'a rien de "sexy" d'incarner le vent et de pousser une pétale de fleur, et pourtant ca a un effet bien moins "raccourcis" que ca...
Les actions contextuelles d'Heavy Rain, comme Fahrenheit en son temps, sont une addition de petites choses annodine qui font que le charme opère, et là ca prend ou ca prend pas, il y aura définitivement deux écoles dans les critiques de ce jeu comme le montre notre désaccord

Mais de dénoncer le fait de se maquiller ou de tirer la chasse en QTE est bien trop réducteur et sortis de son contexte par rapport au but qu'à David Cage en aillant ce partis pris...

[upselo]

bouyakaman, le 30/01/2010, 18:52, dit :

Mais l'intérêt de ces phases était proche de zéro précisément parce que le gameplay mou et chiant n'apportait rien. Passer la serpillère en poussant le stick droit pour effacer des traces de sang ou même accomplir des actes de la vie courante grâce au sixaxis est loin de constituer un eldorado vidéoludique.

D'ailleurs, quand je vois l'insignifiance des actions figurant dans les vidéos d'Heavy Rain, les animations pitoyables de personnages ultra clichés et les dialogues fadasses, je me demande bien à quoi peut être due l'attente autour de ce jeu. Mais bon, tout le monde doit secrètement rêver de pouvoir se remettre du Rimmel avec le stick analogique...

Je vois pas en quoi appuyer sur carré pour taper quelqu'un dans god of war est intrinsèquement plus intéressant. C'est une question d'expérience interactive, de choix. Après, remettre du rimmel est en soi pas forcément passionnant, mais il s'agit d'une action dans le jeu, probablement unique, qui permet d'immerger le joueur et lui proposer un scénario différent et plus basé sur le quotidien ou la réalité. Ça ne t'intéresse pas d'avoir un jeu ou les actions du quotidien ont une place, aucun problème, mais personnellement, j'aime bien cette orientation ancrée dans la réalité (il s'agit probablement uniquement des phases de tutorial en plus...). C'est pas forcément le nouvel eldorado vidéoludique, hein, faut arrêter avec ça. C'est comme si tu rejetais tous les jeux parce qu'ils révolutionnent pas tout, complètement, de A à Z.
Oui Heavy Rain a des ambitions, mais c'est pas pour autant qu'il faut descendre le jeu à chaque occasion parce qu'il ne serait pas le saint graal (et surtout parce qu'il ne correspond pas à tes attentes).

[bouyakaman]

mercobenz13, le 30/01/2010, 19:39, dit :

A te lire je ne suis pas sur que tu ai apprécié flower si tu l'a essayé...
Ca n'a rien de "sexy" d'incarner le vent et de pousser une pétale de fleur, et pourtant ca a un effet bien moins "raccourcis" que ca...
Les actions contextuelles d'Heavy Rain, comme Fahrenheit en son temps, sont une addition de petites choses annodine qui font que le charme opère, et là ca prend ou ca prend pas, il y aura définitivement deux écoles dans les critiques de ce jeu comme le montre notre désaccord

Mais de dénoncer le fait de se maquiller ou de tirer la chasse en QTE est bien trop réducteur et sortis de son contexte par rapport au but qu'à David Cage en aillant ce partis pris...

Au contraire, j'aime bien Flower, puisque, à la différence de Fahrenheit, il s'agit d'une vraie expérience novatrice, un trip complètement déconnecté du quotidien et qui, surtout, propose une vraie mécanique de jeu.

upselo, le 30/01/2010, 19:45, dit :

Je vois pas en quoi appuyer sur carré pour taper quelqu'un dans god of war est intrinsèquement plus intéressant.

Sauf que dans God of War tout le gameplay n'est pas centré sur les QTE. Hormis lors des finishing moves, le reste des combats ne repose pas sur le principe incroyablement basique d'appuyer sur des boutons à un rythme imposé.

Citation

Après, remettre du rimmel est en soi pas forcément passionnant, mais il s'agit d'une action dans le jeu, probablement unique, ...

Si l'on en croit cette vidéo, pas sur que refaire le contour de ses yeux soit la seule action hautement passionnante proposée par le jeu...

Citation

C'est pas forcément le nouvel eldorado vidéoludique, hein, faut arrêter avec ça. C'est comme si tu rejetais tous les jeux parce qu'ils révolutionnent pas tout, complètement, de A à Z.

Mais j'ai jamais dit que je considérais Heavy Rain comme une révolution. C'est par contre au centre du discours de David "Dieu" Cage sur ce jeu, en substance : une nouvelle expérience qui doit transcender les codes habituels du média et ceux qui ne comprennent pas sont des mauvais journalistes ou des personnes qui préfèrent les joujoux.

Quoiqu'il en soit, je ne rejette pas cette production Quantic Dream parce qu'elle pourrait ne pas être aussi révolutionnaire qu'annoncé mais simplement parce que la soi-disant liberté de choix débouche toujours sur la même conclusion. Sur ce point, la séquence du supermarché parle d'elle même. Quel est l'intérêt de proposer diverses possibilités si toutes, sans exception, aboutissent au même résultat. C'est la négation d'une quelconque conséquence à nos actes.

Bref, si Heavy Rain reprend la philosophie de Fahrenheit il est évident qu'il ne peut être qu'un mauvais jeu vidéo pour peu que l'on considère le gameplay comme l'essence de ce média. En revanche, et si l'aspect narratif est bien plus travaillé que sur son ainé (comprendre dialogues bien écrits, personnages fouillés, scénario intéressant et cohérent), peut être pourrons-nous y trouver un bon film interactif. Les nostalgiques du CD-i apprécieront...

[MoKoTo]

Gameblog s'améliore de jour en jour

Ça a l'air vraiment sympa en tout cas.

[upselo]

bouyakaman, le 30/01/2010, 21:16, dit :

Sauf que dans God of War tout le gameplay n'est pas centré sur les QTE. Hormis lors des finishing moves le reste des combats ne repose pas sur le principe ultra basique d'appuyer sur des boutons à un rythme imposé.

Je parlais pas des QTE, mais du coup de base. Passer la serpillère dans Fahrenheit n'est pas un QTE.

bouyakaman, le 30/01/2010, 21:16, dit :

Si l'on en croit cette vidéo, pas sur que refaire le contour de ses yeux soit la seule action hautement passionnante proposée par le jeu...

La diversité me parait assurer un intérêt certain au fil du jeu.

bouyakaman, le 30/01/2010, 21:16, dit :

Mais j'ai jamais dit que je considérais Heavy Rain comme une révolution. C'est par contre au centre du discours de David "Dieu" Cage sur ce jeu, en substance : une nouvelle expérience qui doit transcender les codes habituels du média.

Voilà c'est ce que je voulais dire : je ne vois pas cette mégalomanie chez Cage. Il ne prétend pas que ce soit LA voie à suivre, que tous les jeux vidéo devraient suivre. Il dit que son jeu explore des voies que la majorité ignore. Tu y vois de la prétention, mais je vois peu de jeux ressemblant à Heavy Rain ou Farhenheit (je pense vraiment pas que tes références aux jeux CD-I soient adéquates, et quand bien même c'est pas vraiment courant ces derniers temps )

bouyakaman, le 30/01/2010, 21:16, dit :

Quoiqu'il en soit, je ne rejette pas cette production Quantic Dream parce qu'elle pourrait ne pas être aussi révolutionnaire qu'annoncé mais simplement parce que la soi-disant liberté de choix débouche toujours sur la même conclusion. Sur ce point, la séquence du supermarché parle d'elle même. Quel est l'intérêt de proposer diverses possibilités si toutes, sans exception, aboutissent au même résultat. C'est la négation d'une quelconque conséquence à nos actes.

Là, tu juges Heavy Rain comme s'il n'y avait rien de nouveau depuis Fahrenheit... Et quand bien même, il n'y aurait pas de fossé depuis ce dernier jeu, le jeu prenait en compte tes choix (il y avait donc des conséquences à nos choix), même si le jeu faisait intervenir des éléments pour qu'au final les chemins se rejoignent. Il y avait des chemins différents, même s'ils se rejoignaient sur une grande majorité de noeuds. L'important c'est pas la destination, mais le voyage .

bouyakaman, le 30/01/2010, 21:16, dit :

Bref, si Heavy Rain reprend la philosophie de Fahrenheit il est évident qu'il ne peut être qu'un mauvais jeu vidéo pour peu que l'on considère le gameplay comme l'essence de ce média. En revanche, et si l'aspect narratif est bien plus travaillé que sur son ainé (comprendre dialogues bien écrits, personnages fouillés, scénario intéressant et cohérent), peut être pourrons-nous y trouver un bon film interactif. Les nostalgiques du CD-i apprécieront...

Pour moi, Fahrenheit n'était pas un mauvais jeu, et pourtant je considère que le gameplay est important (gameplay basé sur les QTE, les actions contextuelles et les choix de dialogue dans le cas de Fahrenheit).

[bouyakaman]

upselo, le 30/01/2010, 21:53, dit :

Voilà c'est ce que je voulais dire : je ne vois pas cette mégalomanie chez Cage. Il ne prétend pas que ce soit LA voie à suivre, que tous les jeux vidéo devraient suivre.

Il ne le dit pas de manière aussi claire (quoique) mais il a clairement dit que si Heavy Rain se plantait il considèrerait alors le média comme un jouet. Niveau humilité, on a déjà vu mieux.

Citation

Il y avait des chemins différents, même s'ils se rejoignaient sur une grande majorité de noeuds. L'important c'est pas la destination, mais le voyage .

C'est une évidence ! Surtout pour un loisir comme le jeu vidéo. D'où l'importance du gameplay dans l'expérience de jeu. Et décomposer la moindre action en gestes à effectuer au stick n'est pas une (bonne) idée. C'est juste mou et chiant. Néanmoins, et je le répète, Heavy Rain peut très bien être un bon voyage si les aspects que j'ai précédemment énumérés (scénario, personnages, dialogues) sont réussis. Mais au vu du clone d'agent Mulder, du regard de morue avariée d'Ethan et des références cinématographiques (Saw, Seven, etc) trop nombreuses pour celui qui espère un minimum d'originalité, ça me semble mal barré.

[upselo]

bouyakaman, le 30/01/2010, 22:14, dit :

Il ne le dit pas de manière aussi claire (quoique) mais il a clairement dit que si Heavy Rain se plantait il considèrerait alors le média comme un jouet. Niveau humilité, on a déjà vu mieux.

Il dit surtout que d'autres projets avec une composante narrative adulte importante aurait du mal à se lancer, et je ne pense pas qu'il ait tort sur ce point (bon après, je rajoute "supposément adulte" pour te faire plaisir puisque le jeu n'est pas sorti et qu'on ne peut juger par nous même).

bouyakaman, le 30/01/2010, 22:14, dit :

C'est une évidence ! Surtout pour un loisir comme le jeu vidéo. D'où l'importance du gameplay dans l'expérience de jeu. Et décomposer la moindre action en gestes à effectuer au stick n'est pas un (bonne) idée de gameplay. C'est juste mou et chiant.

C'est en grande partie pour autoriser une aussi grande variété d'actions que ces actions contextuelles ont été retenues. Après, je ne suis pas sûr qu'une simple pression sur un bouton serait meilleure. Et je n'aimerai pas devoir me priver de cette variété d'interactions possibles à cause de telles limitations.

bouyakaman, le 30/01/2010, 22:14, dit :

Néanmoins, et je le répète, Heavy Rain peut très bien être un bon voyage si les aspects que j'ai précédemment énumérés (scénario, personnages, dialogues) sont réussis. Mais au vu du clone d'agent Mulder, du regard de morue avariée d'Ethan et des références cinématographiques (Saw, Seven, etc) trop nombreuses pour celui qui espère un minimum d'originalité, ça me semble mal barré.

Pour l'instant, j'ai décidé de faire confiance aux ambitions de Quantic Dream, donc j'ai plutôt évité de regarder les vidéos (j'ai joué aux deux niveaux de démonstration ceci dit), donc je me prononcerai pas sur les qualités de production du jeu. Mais tu as raison, le jeu ne sera qu'aussi bon que son scénario, ses personnages, ses dialogues et son ambiance.
Après, je mets pas la barre au même niveau que toi pour le jeu, je lui demande pas forcément de dépasser tout le cinéma, même si évidemment j'attends un scénario et des personnages matures, des choix influents sur le déroulement du jeu.
En tout cas, je préfère rester optimiste. Mais on verra bien quand le jeu sortira .

[The-reaper]

upselo, le 30/01/2010, 22:40, dit :

Pour l'instant, j'ai décidé de faire confiance aux ambitions de Quantic Dream, donc j'ai plutôt évité de regarder les vidéos (j'ai joué aux deux niveaux de démonstration ceci dit), donc je me prononcerai pas sur les qualités de production du jeu. Mais tu as raison, le jeu ne sera qu'aussi bon que son scénario, ses personnages, ses dialogues et son ambiance.
Après, je mets pas la barre au même niveau que toi pour le jeu, je lui demande pas forcément de dépasser tout le cinéma, même si évidemment j'attends un scénario et des personnages matures, des choix influents sur le déroulement du jeu.
En tout cas, je préfère rester optimiste. Mais on verra bien quand le jeu sortira .

Et bien j'ai exactement la même pensée et la même réaction vis-à-vis de HR. Les ambitions de QD me rendent vraiment curieux, mais j'essaye d'en savoir le moins possible, même si c'est difficile (alors que d'habitude, je m'en fiche un peu d'être spoilé)... J'ai envie de vivre moi-même cette "expérience", quitte à être super déçu. Car peut-être que Bouyakaman a raison et que ce jeu est une vaste fumisterie, mais je pense qu'il faut le faire pour le savoir.

(Je suis "vierge" de jeux Cage, n'ayant fait ni Farenheit ni Nomad Soul).

En tout cas, Cage a réussi son coup à un niveau : tout le monde est curieux d'en savoir plus et il y a une sorte d'engouement autour de ce jeu que je n'imaginais pas possible, vu le sujet et "l'expérience" annoncée.

[bouyakaman]

upselo, le 30/01/2010, 22:40, dit :

En tout cas, je préfère rester optimiste. Mais on verra bien quand le jeu sortira .

Exactement, même si je ne pense pas me le prendre en day one à 70€ (ou plutôt à 40 € en import ) j'envisage de l'acheter plus tard à prix réduit tout en suivant avec attention les avis de la presse et des joueurs. L'occasion de savoir si le problème de synchronisation labiale ô combien répandu - et surtout plus voyant - sur les jeux next-gen a été résolu.

[Octorok]

The-reaper, le 30/01/2010, 23:22, dit :

tout le monde est curieux d'en savoir plus et il y a une sorte d'engouement autour de ce jeu que je n'imaginais pas possible, vu le sujet et "l'expérience" annoncée.

Non mais là je ne comprends pas trop.
Où est réellement le "mystère" et le "curieux" dans HR alors que tout ce que l'on a vu jusqu'à maintenant ne nous a montré qu'un Farhenheit "Next-Gen".
Attention, je ne critique pas en soit le jeu mais juste ce contexte comme quoi HR est un gros "mystère", une curiosité, etc.
Non, HR s'annonce comme le successeur "Next-Gen" de Fahrenheit, point. Donc ceux qui ont joué à ce jeu savent très bien à quoi s'attendre, il n'y a aucune interrogation sur ce qu'on aura au final d'après tout ce que l'on a vu jusque là.

[bouyakaman]

Octorok, le 31/01/2010, 12:47, dit :

Non mais là je ne comprends pas trop.
Où est réellement le "mystère" et le "curieux" dans HR alors que tout ce que l'on a vu jusqu'à maintenant ne nous a montré qu'un Farhenheit "Next-Gen".
Attention, je ne critique pas en soit le jeu mais juste ce contexte comme quoi HR est un gros "mystère", une curiosité, etc.
Non, HR s'annonce comme le successeur "Next-Gen" de Fahrenheit, point. Donc ceux qui ont joué à ce jeu savent très bien à quoi s'attendre, il n'y a aucune interrogation sur ce qu'on aura au final d'après tout ce que l'on a vu jusque là.

Tout à fait ! Et le pire c'est que le studio n'en fait même pas mystère en nous montrant les différents choix possibles lors de la séquence d'enquête à la casse automobile aboutissant irrémédiablement au même résultat... Comme dans Fahrenheit.
Le gameplay aussi est exactement le même, seule l'interface avec, notamment, des QTE un peu mieux intégrés a été un peu remaniée.
On est complètement d'accord Heavy Rain n'est ni une surprise, ni un mystère, ni une révolution.

[upselo]

Enfin, ça reste une curiosité, hein, les jeux comme Fahrenheit courent pas les rues, et je suis curieux de savoir ce qu'ils ont apporté depuis au premier jet. On sait pas encore comment (ou si) les choix influeront d'une scène sur l'autre.

Modifié par upselo, 31 janvier 2010 - 17:26.

[oxbow]

bouyakaman, le 31/01/2010, 17:06, dit :

Heavy Rain n'est ni une surprise, ni un mystère, ni une révolution.

Soit !

Mais alors quel jeu est une surprise, un mystère ou une révolution ?
J'enfonce une porte ouverte: chaque jeu avancé par X peut se faire démonter par Y, LE jeu excellent, mystérieux surprenant ou révolutionnaire, unanimement n'existe pas

Soit vous en demandez trop à ce HR, un JV qui, quoi que vous en pensiez, trouvera assurément son public qui l'appréciera fortement pendant que d'autres le jugeront (hâtivement ou pas) très nul...

Soit vous voulez juste descendre ce jeu par simple plaisir de le faire sur un jeu original qui sort des carcans habituels du JV et qui manifeste un peu trop d'ambition à vos yeux, ça vous perturbe, ça vous gène ? Vous préférez les "copié-collé" habituels

[bouyakaman]

oxbow, le 31/01/2010, 17:38, dit :

Soit vous voulez juste descendre ce jeu par simple plaisir de le faire sur un jeu original qui sort des carcans habituels du JV et qui manifeste un peu trop d'ambition à vos yeux, ça vous perturbe, ça vous gène ? Vous préférez les "copié-collé" habituels

Certes ce jeu et Fahrenheit sortent des carcans habituels mais, encore une fois, proposer un gameplay moisi pour mettre l'accent sur un scénario finalement mal foutu, des personnages issus des pires clichés de téléfilm et des dialogues d'une platitude sans nom et incroyablement mal écrits n'est ni ambitieux ni encore moins génial.

[upselo]

bouyakaman, le 31/01/2010, 20:18, dit :

Certes ce jeu et Fahrenheit sortent des carcans habituels mais, encore une fois, proposer un gameplay moisi pour mettre l'accent sur un scénario finalement mal foutu, des personnages issus des pires clichés de téléfilm et des dialogues d'une platitude sans nom et incroyablement mal écrits n'est ni ambitieux ni encore moins génial.

Comme dirait GendoKan, juger un jeu de manière si extrême avant sa sortie fait perdre tout crédit à ton propos. Et tu énonces ton avis comme une vérité générale.