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Warcraft et World of Warcraft :<br>déjà 15 et 5 ans !Retour sur le phénomène de Blizzard
#41
Posté 05 décembre 2009 - 17:51
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http://www.gamerama.....php?numero=695
#42
Posté 05 décembre 2009 - 17:59
WoW c'est comme tous les MMO, on y trouve des no-life, des boulets, des mecs sympas, des escrocs, etc...
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Perso je trouve sa triste.
Peut-être parce que le dernier jeu estampillé Warcraft est sorti en 2003, et que la dernière extension de WoW date de 2008?
#43
Posté 05 décembre 2009 - 18:21
Je n'accroche vraiment pas à l'univers de Warcraft (Diablo non plus ne m'attire pas). J'ai joué au III, j'ai essayé wow, mais ce n'est vraiment pas pour moi. Par contre je me suis bien marré en LAN sur Starcraft et je serais vraiment curieux de voir débouler un World of Starcraft. "Malheureusement" il faudra se "contenter" de Starcraft II pour l'instant.
On va bien voir si Star Wars The Old Republic (que j'attends pas mal) peut être celui qui gratouille un peu les doigts de pieds du désormais mythique WoW.
#45
Posté 05 décembre 2009 - 18:30
Multani, le 05/12/2009, 17:59, dit :
WoW c'est comme tous les MMO, on y trouve des no-life, des boulets, des mecs sympas, des escrocs, etc...
C'est bien pour ça que je parle des joueurs WOW qui sont paumés dans un autre mmo (tu as pleins de joueurs wow qui jouent à autre chose mais qui ne se font pas remarquer
Aprés avec tous les retours, y'a apparemment une belle grosse agglomération de Kevin et de boulet sous WOW, mais comme c'est le jeu le plus universellement joué t'as plus de chance d'en trouver.
#46
Posté 05 décembre 2009 - 18:33
Kysban, le 05/12/2009, 15:19, dit :
Les quêtes standards sont avant tout là pour prendre des niveaux. Elles permettent certes de découvrir les régions et leur histoire associée, mais franchement j'en connais pas beaucoup qui se sont amusés à faire l'intégralité des quêtes d'Azeroth (Northrend compris) et d'Outreterre. Encore moins aujourd'hui avec l'augmentation de la prise d'xp. Surtout que les quêtes sont chiantes et répétitives, quand en plus tu dois te taper 80 lvls. La grosse majorité des joueurs taillent la route pour arriver le plus vite possible dans la zone de l'extension en cours. Comment le savoir ? Les hauts-faits. J'en connais pas beaucoup qui ont Maitre des traditions de Kalimdor et Royaumes de l'Est. Parlons en des Hauts-Faits justement. Pareil qu'au dessus. Les fameux joueurs qui ont été cloués à leur ordi j'en connais pas beaucoup. La majorité des membres de mon ancienne guilde devait tourné à 2 ou 3k de points. Pas énorme sur les 10k+ réalisables. Eh non, tout le monde n'est pas fan des Hauts-Faits et ne passe pas son temps dessus.
Kysban, le 05/12/2009, 15:19, dit :
On s'éloigne de l'esprit du jeu !? Mais mon pauvre, c'est ça l'esprit du jeu. Et Blizzard ne s'en cache même plus depuis WotLK, puisqu'ils avouent eux-mêmes vouloir mettre à disposition le meilleur matériel à tous les joueurs même ceux qui n'ont pas forcément le temps de faire du raid, et éviter ainsi de créer une frustration et voir des joueurs hurler au scandale, ou pire, partir. Mais on peut pas leur en vouloir, car après tout, on paie tous le même prix de l'abonnement et on a bien le droit de s'amuser et d'être équiper de la même manière que les autres joueurs. Et je dis ça sans arrière pensée.
Mais par contre si tu penses que l'essence du jeu c'est de ratisser les quêtes low level et refaire le jeu 10 fois avec chaque classe et chaque race, ça relève plus de ton ressenti général que de la réalité, où les joueurs se contentent de rusher le niveau maximum et enchainent les donjons et les raids pour se stuffer. Et j'en reviens à mon ressenti actuel, où WoW est en voie de Diabloïsation.
Kysban, le 05/12/2009, 15:19, dit :
Aucun puisque c'est le seul MMO sur lequel je me suis investi.
Kysban, le 05/12/2009, 15:19, dit :
C'est pas trop le problème, l'inter-serveur. Le problème c'est la fait de pouvoir créer des groupes et des raids à la volée, en étant en plus téléporté dans le donjon ou le raid qu'on souhaite faire. Et j'en reviens à nouveau à cette idée de Diabloïsation du jeu. On créera un groupe ou un raid aussi vite qu'on rejoignait une partie "Rush Baal Hell #58" sur Diablo 2.
Kysban, le 05/12/2009, 15:19, dit :
Ouais mais malheureusement, t'es mal tombé parce que je suis un con. Et un con c'est capable de tout, c'est même à ça qu'on les reconnait
Kysban, le 05/12/2009, 15:19, dit :
C'est ton esprit retors qui est à gerber
Et non, GTA n'est pas un RPG puisqu'on ne peut pas faire de choix, on est obligé de suivre la trame scénaristique du jeu, sans décider de quelle manière on pourra réaliser une mission. On se contente de subir les choix réalisés par les développeurs. Pareil pour WoW où tu subis les choix de Blizzard. Impossible de réaliser une quête autrement que l'unique choix qui a été décidé.
Kysban, le 05/12/2009, 15:19, dit :
Et ouais Civ IV est un RPG, aussi étonnant que cela puisse paraitre. Tu peux choisir la ligne politique de ta nation (despote ou démocrate, on a tous été confrontés à ce choix difficile un jour ou l'autre
Kysban, le 05/12/2009, 15:19, dit :
Et c'est ton droit.
Kysban, le 05/12/2009, 15:19, dit :
- diplomatique : par le jeu des réputations, il est possible d'appréhender cet aspect. La dualité Aldor / Clairvoyants en est le meilleur exemple mais il y en a des dizaines tout au long du jeu. Sans parler du fait que si tu montes une réputation, alors ça va en baisser une autre dans certains cas etc...
- stratégique : même si tu n'aimes pas l'aspect JcJ du jeu, je vois mal comment on peut ne pas voir les enjeux stratégiques (notamment en BG). Certaines quêtes vont aussi dans ce sens.
- monétaire : les emblèmes, les insignes, le commerce dans le jeu sont omniprésents... Les marchands, l'hotel des ventes sont un peu le nerf de la guerre dans WoW.
- logistique : depuis WOTLK, les enjeux logistiques sont de plus en plus présents et vont avec les enjeux stratégiques que ce soit en BG (à l'Ile des Conquérants) ou dans la Couronne de Glace etc...
- moral : je ne sais pas bien ce que tu entends par choix moral... Si c'est le fait de se sentir coupable d'une action ou de pouvoir se comporter en fonction de l'image qu'on souhaite que les autres aient de nous, alors c'est présent également. Certaines suites de quêtes assoient notre sentiment de culpabilité. Il y a aussi la jalousie, l'estime de soi, la trahison, la chevalerie, l'honneur (très présent l'honneur) etc...
Je vois pas de quelle mauvaise foi dont je fais preuve ?
Mais je vais quand même de répondre :
- Y'a pas de diplomatie dans WoW. La réputation est juste là pour débloquer... du matos. La diplomatie ça aurait été voir un chef de guerre et le persuader de stopper ses attaques contre un campement. Ce qui n'est pas possible car de toute manière on ne pas parler avec les pnjs.
-Pas de stratégie non plus dans WoW, enfin pas dans le sens où je l'entends. Parce qu'on peut bien appliquer une stratégie dans un BG. Mais personnellement, je parlais plus d'une stratégie dans le sens où tu pourrais pousser une faction à en attaquer une autre pour te faciliter les choses.
-Oui au niveau monétaire c'est assez développé, surtout avec le business des compos. Ce qu'il manque c'est avoir la possibilité d'en faire quelque chose de plus utile que d'acheter des montures et des pets, comme par exemple la possibilité d'acheter une maison ou un entrepôt pour stocker (car même une mule c'est parfois un peu juste). Ou bien même avoir un impact diplomatique. En reprenant l'exemple du chef de guerre, tu peux lui filer de la tune pour qu'il arrête ses attaques. Ou bien alors te payer des mercenaires pour s'occuper de son cas.
-Pour le logistique on en voit un peu dans les BGs, où il faut détenir certains points, qui peuvent fournir certains bonus ou carrément des engins de siège. Bon après ça, ça concerne que les BGs. Personnellement j'aurais plutôt vu des Halls de Guilde, avec des ateliers de confection (alchimie, forgeron, etc...) avoir la possibilité d'ouvrir un magasin et peut-être même se spécialiser dans un type de matériel ou de composant à vendre. Et pourquoi pas avoir des quêtes avec des pnjs qui te demandent de les aider contre de l'argent à leur fournir de l'équipement, etc...
-Il n'y a aucune morale dans WoW (dans tous les sens du terme
Enfin bref, WoW est seulement le MMO qui a démocratisé le genre grâce à la patte de Blizzard qui sait peaufiner leur jeu comme il faut. Le seul problème de ce jeu c'est que c'est statique, et le gameplay, que ça plaise ou non, tourne autour de l'équipement et des donjons/raids/quête à faire pour le récupérer. A titre personnel j'ai passé de bon moment sur ce jeu, malheureusement, j'ai fini par saturer par la répétitivité du titre. J'espère que Blizzard sera un peu plus innovant pour leur prochain MMO.
Admin de la communauté Gameblog sur Steam
Atomic Blog Busta
#49
Posté 06 décembre 2009 - 01:19
Ichi, le 05/12/2009, 18:30, dit :
Ichi, le 05/12/2009, 17:37, dit :
C'est pour cette raison que Multani te parlait de caricature et il a totalement raison.
Slaanesh, le 05/12/2009, 18:33, dit :
Moi, un fanboy donc ? Le mec qui totalise à peine 30 jours de jeu en 5 ans de World Of Warcraft ? En fait, j'étais un fan inconditionnel de Warcraft III, ça c'est vrai. Mais en fait, cela découle d'une passion pour les wargames (je suis par ailleurs un inconditionnel de city builder). Donc les jeux de mon enfance étaient en vrac : Dune 2, Dune 2000, la saga Sim City, Age Of Empire, Civilization, Command & Conquer, Alerte Rouge etc... Je me suis donc mis à Warcraft III et j'ai pris une énorme claque.
En Février 2005, sortait WoW. Je n'ai jamais testé les serveurs de la version beta, même pour les extensions suivantes. J'ai également passé beaucoup de temps sur console depuis février 2005, essentiellement sur des jeux comme Guitar Hero ou PES.
Sans plaisanter, tu ne trouves pas qu'on est légèrement loin du fanboy de WoW ? lol A la sortie de BC, j'étais très loin du lvl 60 et à la sortie de WOTLK, j'atteignais à peine le lvl 60. Je suis lvl 80 depuis deux semaines car j'ai évidemment fait des pauses de plusieurs semaines. Non sérieusement, je n'ai absolument rien d'un fanboy...
Donc, pourquoi ne me suis-je jamais lassé de WoW ? Déjà justement, parce que j'y ai joué modérément, sans écœurement, au gré des envies et sans y passer mes week-ends tout entier. Je précise car j'ai quelques amis hardcore gamer de WoW qui faisait du raid du vendredi soir au lundi matin. Évidemment, aujourd'hui ils disent que WoW, c'est de la merde, et ça me fait exploser de rire à chaque fois.
Slaanesh, le 05/12/2009, 18:33, dit :
Et justement, je connais beaucoup de monde dans la communauté qui passe la majeure partie de leur temps dans WoW à viser les HF de maître des traditions. C'était les mêmes qui tentaient d'avoir les HF d'exploration dans les zones d'Azeroth et Kalimdor, là où c'est plus long parce que justement, on n'a pas de monture volante.
Slaanesh, le 05/12/2009, 18:33, dit :
Slaanesh, le 05/12/2009, 18:33, dit :
Je me suis fait deux rerolls pour le fun, pour découvrir la classe de démoniste et de DK (mon main est guerrier). Il n'y a absolument rien de compliqué aujourd'hui à trouver des gens pour faire un donjon bas level et sans rush.
Je fais des BG avec mon guerrier mais je n'ai jamais fait de raid, n'ayant pas un stuff suffisant, justement. Il est beau le fanboy de WoW !!!
Slaanesh, le 05/12/2009, 18:33, dit :
Moi, je n'imagine pas de RPG mettant en scène des éboueurs sur lesquels on jetterait des canettes.
Slaanesh, le 05/12/2009, 18:33, dit :
- Y'a pas de diplomatie dans WoW. La réputation est juste là pour débloquer... du matos. La diplomatie ça aurait été voir un chef de guerre et le persuader de stopper ses attaques contre un campement. Ce qui n'est pas possible car de toute manière on ne pas parler avec les pnjs.
-Pas de stratégie non plus dans WoW, enfin pas dans le sens où je l'entends. Parce qu'on peut bien appliquer une stratégie dans un BG. Mais personnellement, je parlais plus d'une stratégie dans le sens où tu pourrais pousser une faction à en attaquer une autre pour te faciliter les choses.
-Oui au niveau monétaire c'est assez développé, surtout avec le business des compos. Ce qu'il manque c'est avoir la possibilité d'en faire quelque chose de plus utile que d'acheter des montures et des pets, comme par exemple la possibilité d'acheter une maison ou un entrepôt pour stocker (car même une mule c'est parfois un peu juste). Ou bien même avoir un impact diplomatique. En reprenant l'exemple du chef de guerre, tu peux lui filer de la tune pour qu'il arrête ses attaques. Ou bien alors te payer des mercenaires pour s'occuper de son cas.
-Pour le logistique on en voit un peu dans les BGs, où il faut détenir certains points, qui peuvent fournir certains bonus ou carrément des engins de siège. Bon après ça, ça concerne que les BGs. Personnellement j'aurais plutôt vu des Halls de Guilde, avec des ateliers de confection (alchimie, forgeron, etc...) avoir la possibilité d'ouvrir un magasin et peut-être même se spécialiser dans un type de matériel ou de composant à vendre. Et pourquoi pas avoir des quêtes avec des pnjs qui te demandent de les aider contre de l'argent à leur fournir de l'équipement, etc...
-Il n'y a aucune morale dans WoW (dans tous les sens du terme
#50
Posté 06 décembre 2009 - 01:57
mafiawestcoast, le 05/12/2009, 23:26, dit :
#51
Posté 06 décembre 2009 - 11:49
#52
Posté 06 décembre 2009 - 16:06
Par contre, qu'est-ce que j'ai pu surkiffer Warcraft II et son extension à l'époque. J'adorais planifier des stratégies qui duraient 3 plombes et lancer l'assaut final avec un sourire comme ceci :

J'ai aussi passé pas mal de temps sur le III. JE VEUX UN WARCRAFT IV BORDEL !!!
#53
Posté 06 décembre 2009 - 16:43
ghallium, le 06/12/2009, 16:06, dit :
Par contre, qu'est-ce que j'ai pu surkiffer Warcraft II
J'ai aussi passé pas mal de temps sur le III. JE VEUX UN WARCRAFT IV BORDEL !!!
La même mon ami...la même...
#54
Posté 06 décembre 2009 - 17:04
GordonLeMuet, le 04/12/2009, 23:15, dit :
Franchement, WoW fait parti de la honte des jeux vidéos en ce qui me concerne, la seule chose positive qu'il aura donné sera quelques belles cinématiques et une possible belle adaptation future par Sam Raimi....
#55
Posté 06 décembre 2009 - 17:46
GordonLeMuet, le 04/12/2009, 23:15, dit :
Franchement, WoW fait parti de la honte des jeux vidéos en ce qui me concerne, la seule chose positive qu'il aura donné sera quelques belles cinématiques et une possible belle adaptation future par Sam Raimi....
Hé mec !! Tu n'oué po un troll com nué zowtres...

C'est un peu gros de vouloir réduire 11 millions de joueurs ainsi.
A mes yeux, chacun apporte les couleurs qu'il souhaite lorsqu'il débarque dans ce jeu. Il y a le PvE, le PvP, le "roleplay" (vi,vi,vi c'est possible
#56
Posté 07 décembre 2009 - 03:54
Kysban, le 06/12/2009, 01:19, dit :
Bienvenue dans EVE Online
(et encore il a fait le listing version light des possibilités de EVE, on ne parle pas de la dernière mise à jour qui vient juste de relancer l'intérêt du jeu pour les 10 prochaines années
#58
Posté 07 décembre 2009 - 12:18
Sinon pour revenir à WarCraft... Et bien je suis loin d'être un fan de STR, mais ceux de Blizzard m'ont toujours acroché, pour leur ambiance, leur façon de revisiter les classiques (parfois à la limite du plagiat), de faire du neuf avec du vieux. J'ai commencé avec WarCraft II auquel je jouait en LAN avec d'autres jeunes dans le centre d'éducation spécialisé où j'étais suivi
J'ai tout de suite accroché et quand j'ai enfin eu un PC à la maison j'ai complèté ma découverte des jeux Blibli, surtout StarCraft et Diablo II. Bref, même si j'ai le recul nécessaire à la critique, je suis un bon gros fanboy :x
Ce qui me plait particulièrement dans WarCraft c'est son univers, la possibilité de jouer les "méchants" puis le morcellement du manichéïsme à mesure que l'univers s'enrichit. Je ne vous cacherai pas qu'en bon fan de Moorcock j'ai jubilé quand Arthas s'est saisi de Frostmourne vers la fin de la campagne humaine de WarCraft III
Dans un même temps je commençait mon initiation aux MMORPG avec DAoC. Je jouais depuis plus de trois ans quand la bêta de WoW a commencé. Un pote à moi avait une clé et j'avais des retours réguliers. Mais ça me disais rien, j'aimais trop mon RvR... Seulement quand tout le monde s'est barré pour aller voir le p'tit nouveau et m'a donné des retours positifs, je m'y suis risqué et, malgré quelques infidélités de temps en temps pour prendre l'air, j'y retourne régulièrement
Ce que j'en dirai, c'est que le côté RPG ne se fait pas dans le gameplay mais dans le metagame. Les quêtes, c'est du grind scénarisé (plus variées et mieux mises en place depuis WotLK cependant). L'univers persistant et les joueurs n'ont que peu d'impact dessus: Le monde de WarCraft et son histoire appartiennent à Blizzard, et nous ne sommes que les aventuriers qui viennent se greffer aux scénarios de Blizzard. Ceci dit rien n'empêche de choisir de faire telle quête plutôt qu'une autre, on aura largement de quoi xp de toutes façons. Et de manière générale, c'est une petite communauté RP éparpillée sur les serveurs, occultés par la masse de kevins, résistant encore et toujours à l'envahisseur kikoo, qui entretient cet aspect du jeu malgré les limites imoposées par le gameplay.
Arrivé à haut niveau et ayant généralement la flemme de farm de l'équipement, je prend toujours plaisir à faire un reroll et à découvrir les quêtes de départ de telle race, à expérimenter telle classe (surtout maintenant que ma guilde s'est barrée sur Aion). Cataclysm apporte un vent frais pour cela ^^
Bref, même si souvent je trouve à redire aux choix de Blizzard, la licence WarCraft garde une place spéciale dans mon coeur. Je lui souhaite une longue vie, en évitant le pire si possible (certains diront qu'on y est déjà)
#59
Posté 07 décembre 2009 - 15:34
Kysban, le 07/12/2009, 06:12, dit :
Je vais donc retenter le coup !
Eve, c'est pas un jeu dont tu découvriras tout le premier jour, ni le premier mois, ni la première année.
C'est un jeu ingrat qui demande beaucoup d'investissement intellectuelle aux joueurs alors que le temps de jeu peut être minime vu que les skill s'apprennent sur des durées réels (genre 48min, 3jours, 2mois et demi).
Quand tu passes le cap nébuleux du premier mois, le jeu commence un peu à offrir ses merveilles
Mais c'est un vrai MMO, un vrai RPG et un putain de bac à sable géant où tu es libre de faire ce que tu veux
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