69 réponses à ce sujet

[VeritasLeMalin]

Désolé je suis au taff, j'ai paré au plus pressé mais je vais te répondre de ce pas.

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Il va falloir arreter les proces d'intention a l'encontre de journalistes qui ont plus d'une dizaine d'annee de metier derriere eux (blam, coup de vieux).

Je ne fais pas de procès d'intention, c'est sur que je ne suis pas spécialiste de la biographie de caf, son test restant, vous ne m'enlèverez pas de la tête, très 'sommaire', je ne me suis pas douté que caf était un hardcore de dota-like et bêtement je me suis dis que ça pouvait expliquer qu'il soit passer à coté de pas mal de choses. Le test c'est quand même, en gros, la réal est naze, le modèle éco est naze, hon c'est mieu, alors que ce qui prime dans ce genre de jeu c'est gameplay et qu'il y a beaucoup à dire sur les deux jeux à ce sujet.

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L'herbe n'est pas une trouvaille fantastique, c'est une evolution du systeme de Line of Sight (LoS, Ligne de Vue en fr) deja present dans War III, qui permet de jouer avec le terrain pour preparer un gank. Ils n'ont fait que rajouter un systeme supplementaire, qui ruine totalement le principe de warding, et donc toute strategie de map control.

C'est même surement pompé sur sc2 ca n'empêche que c'est une très bonne idée, le map control est toujours aussi important j'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi l'herbe le ruinerait. Si il y a une chose qui ressort des post hon vs lol c'est que le level design de la map de lol est bien meilleur. Maintenant libre à toi de penser le contraire.

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le principal point souleve par Caf, et que je presente aussi dans ma diatribe (page precedente) c'est que ce systeme de masteries et de runes cree un desequilibre enorme dans un jeu de ce type.

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Ensuite, dire "qu'il suffit de" copier un bon joueur dans HoN pour etre efficace, tant dans le stuff que dans le style, c'est se fourrer le doigt dans l'oeil jusqu'au coude

C'est bien le problème, il ne soulève que ce point, sans souligné que ca ajoute énormement au gameplay, je suis désolé mais j'ai joué à hon un long moment et très vite chaque héro c'est retrouvé avec un style de jeu et de stuff qui varie très peu d'un joueur à l'autre, alors qu'à chaque partie de lol ou presque je suis étonné de voir l'utilisation, en générale radicalement différente, qu'un joueur fait d'un héro.

La créativité est une donnée essentiel dans un jeu de stratégie et j'ai l'impression de m'exprimer 10 fois plus sur ce sujet dans lol que dans hon.

Après je ne parle que de gameplay pour le moment tout est gratuit et je ne prétends pas savoir comment cette diversité va s'inserer dans le modèle économique de lol.

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le deny est un element primordial du gameplay.

Le deny ce n'est pas le core gameplay du jeu désolé, pour moi c'est un gameplay parasite que les developpeur de lol on eu beaucoup de courage de supprimer contre l'avis de la communauté.
Je suis désolé mais ca n'amuse personne de faire 20mn de deny au début de chaque game, de ce point de vue lol est bien plus dynamique que hon puisque la confrontation démarre tout de suite sans passer par cette phase.
La réaction ne m'étonne pas puisque j'ai eu la même et tout les joueurs de dota également mais nous sommes quand même nombreux à avoir admis que c'est une très bonne idée.

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Pour finir je vais critiquer ton proces de l'equipe de S2 Games

Je n'ai pas critiqué l'équipe de s2 game ... j'aime bien leur jeu et ils font du bon boulot.

Ce que je leur reproche c'est de ne prendre aucun risque. Lol est le premier jeu de riotgame et entant que tel c'est bourré de bug et d'imperfection mais ca transpire la passion pour les dotas-like ils ont une vraie volonté de faire évoluer le genre, de le rendre accessible et de transmettre leur passion.
Je ne ressent pas du tout ca du coté de s2 games c'est tout, à part ca ils sont supérieur dans tous les domaines techniques à riot, ils leur manquent juste un gamedesigner peut être ?

Je ne suis pas la pour me battre avec toi ou caf, je veux juste qu'on sache que ce test est quand même très partiale et que je ne partage pas votre avis.

Lol est gratuit (en tout cas pour le moment) et j'encourage les gens à aller l'essayer c'est tout.

[Dorian]

La seule chose qui me fera passer à l'un ou l'autre sera la gestion des leavers et le matchmaking. C'est le point noir de DotA pour moi (et ce qui fait que j'ai arreté).
Je ne suis pas un hardcore gamer de dota (une 10aine de parties par semaines tout au plus), mais je dois avouer que 90% des parties que je faisais sur battlenet ou garena se soldaient par un leaver d'un coté ou de l'autre dans les 10-15 premieres minutes. Le jeu qui empechera ça ou du moins le réduira drastiquement aura tout compris.

Concernant la stratégie marketing, l'itemisation etc, j'ai fait des arenes à WoW pendant un bon moment, et ça ne m'a jamais dérangé. Certes les différences entre un level 30 et un level 1 vontre être monstrueuses, mais est ce que ces deux personnes sont cénsées s'affronter ? Je ne pense pas. Et a haut niveau tout le monde aura les mêmes avantages. Du coup la customisation du summoner permet plus de liberté à LoL. Je ne trouve pas ce systeme indispensable loin de la, mais c'est pas non plus un handicap majeur au plaisir de jeu.

Concernant les "herbes" de LoL tant décriées, je suis également plus circonspect. Tu dis que le Warding ne sert plus à rien. Je ne suis pas d'accord. A dota tu wardais la plupart du temps pour voir si quelqu'un passait dans le coin et ainsi anticiper un gank ou au contraire en monter un. La c'est pareil, on warde les points de passage clé, et comme il n'y a pas de chemin d'herbes continu entre deux points, ben le mec devient forcément visible a un moment ou un autre. Apres je reconnais que ca demande moins de "skill" de ganker depuis les herbes qu'en jouant avec le brouillard de guerre à Dota.

Le deny comme beaucoup, je ne suis pas fan, à DotA je le faisais parce que c'était obligatoire, mais je n'y prenais aucun plaisir, c'est vraiment un boulot de besogneux. Le seul qui manque un peu c'est le deny de tour et de héros. Sans deny dans les lanes je trouve les débuts de partie beaucoup plus agressifs à LoL qu'ils ne l'étaient à Dota.


Je suis conscient que mes critiques sont plutot LoL VS Dota que LoL VS HoN. Je m'attache des ce week end à corriger ça.

Vu comme c'est parti je vais probablement jouer avec mes potes débutant à LoL, et avec mes potes hardocre à HoN, mais je pense que les deux ont leurs qualités.

PS: je suis absolument fan des désign moisis des héros de LoL, les mecs sont à l'antithèse de la classe, et c'est bien bon. Les voix et les dialogues débiles qui se prennent pas au sérieux sont également rafraichissants.

[VeritasLeMalin]

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PS: je suis absolument fan des désign moisis des héros de LoL, les mecs sont à l'antithèse de la classe, et c'est bien bon. Les voix et les dialogues débiles qui se prennent pas au sérieux sont également rafraichissants.

Pareil les voix françaises sont juste exceptionnelles, pour les designs je suis plus partagé mais je ne trouve pas ça gênant.

[Faskil]

Dorian, le 27/11/2009, 13:50, dit :

Le deny comme beaucoup, je ne suis pas fan, à DotA je le faisais parce que c'était obligatoire, mais je n'y prenais aucun plaisir, c'est vraiment un boulot de besogneux. Le seul qui manque un peu c'est le deny de tour et de héros. Sans deny dans les lanes je trouve les débuts de partie beaucoup plus agressifs à LoL qu'ils ne l'étaient à Dota.

Le Deny est un élément essentiel du gameplay en early game, c'est ce qui va faire la différence entre une bonne équipe et une mauvaise. Et pour moi, c'est justement ce qui permet d'éviter le "campage" en début de partie. Soyons réalistes, sans deny, il suffit de se planquer derrière ses creeps pour encaisser l'XP et les golds, sans qu'il soit nécessaire de prendre le moindre risque par rapport aux mecs en face dans la lane.

Le deny a l'avantage d'obliger les joueurs à prendre des risques dès le début de la partie. Alors oui, ça rend les débuts de parties parfois un peu délicats pour les CaC, mais ça renforce à mon sens le teamplay de lane et ça incite à exposer ses petites fesses à l'adversaire en retenant sa respiration à chaque last hit.

Cela dit, la suppression du deny est parfaitement logique dans l'optique choisie par Riot Games : simplifier le jeu pour le rendre plus accessible et permettre aux joueurs d'avoir un déroulement de partie plus progressif au niveau de la tension. Je ne dirais pas que c'est mieux ou moins bien à ce niveau-là, ça implique juste un gameplay différent. Ça rend la gestion des débuts de game beaucoup plus cool mais en aucun cas ça ne génère des duels plus agressifs en early, bien au contraire.

Quant au deny des tours, je trouve sa disparition dommageable parce qu'elle entache la notion de défense. Là aussi, c'est une simplification voulue et logique dans la démarche de Riot, et je comprends parfaitement leur choix qui, clairement, vise à ouvrir le genre à un public plus large. Mais en ce qui me concerne, ça m'enlève un peu le fun d'une phase de défense, où non seulement il faut s'occuper de contenir l'invasion adverse mais aussi garder un oeil sur la tour pour réussir à placer le last hit et priver l'autre équipe d'un paquet de golds qui, là aussi, pourra faire la différence.

Dorian, le 27/11/2009, 13:50, dit :

La seule chose qui me fera passer à l'un ou l'autre sera la gestion des leavers et le matchmaking. C'est le point noir de DotA pour moi (et ce qui fait que j'ai arreté).

100% d'accord. C'était une plaie dans DotA. Et ça existe encore dans HoN pour le moment, pour une raison simple : malgré la prise en compte des stats de "leave" (qui empêchent par exemple au delà d'un certain % de rejoindre une partie estampillée "no leavers"), on est encore en phase de bêta et, concrètement, les mecs s'en cognent un peu puisqu'ils savent que tout ça va être remis à zéro au moment de la sortie officielle du jeu. Mais je n'ai aucun doute sur le fait qu'une fois que le jeu sera finalisé, le fait de se voir affublé d'un statut de "leaver" calmera les ardeurs des plus relouds. Après, il y aura toujours moyen de camper à la fontaine pour ceux qui veulent emmerder le monde, mais perso, je ne vois pas de solution ultime pour régler le problème. La mise en place d'une stat officielle reflétant le taux de "leave" (et la possibilité de concéder une partie avant son terme) me parait déjà un grand pas en avant par rapport à DotA.

[Dorian]

Tiens autre question, comment est gérée la reconnexion dans HoN (c'est plutot bien fichu dans LoL).
Et je suppose qu'ils ont conservé la pénalité de thunes quand on creve ?

A vous lire j'ai quand meme l'impression que HoN est taillé pour du jeu a haut niveau en team parfaite, j'ai un peu peur de ce que vont donner les parties en "pub".

Pour le deny supprimé, ca permet aussi aux cacs de jouer un peu plus qu'avant (on ne choisit pas toujours sa lane...)

[Faskil]

Dorian, le 27/11/2009, 14:28, dit :

Tiens autre question, comment est gérée la reconnexion dans HoN (c'est plutot bien fichu dans LoL).
Et je suppose qu'ils ont conservé la pénalité de thunes quand on creve ?

A vous lire j'ai quand meme l'impression que HoN est taillé pour du jeu a haut niveau en team parfaite, j'ai un peu peur de ce que vont donner les parties en "pub".

La gestion du online est un des gros points forts de HoN par rapport à DotA : tout joueur qui se déconnecte a cinq minutes pour rejoindre la partie. S'il ne s'est pas reconnecté dans les cinq minutes, le héros est désactivé et ses ressources sont partagées entre les autres joueurs. Cinq minutes, ça laisse largement le temps de rebooter son PC en cas de crash par exemple. Et on peut pendant ce temps-là demander à mettre le jeu en pause (en votant) histoire de ne pas perdre trop l'avantage au niveau de l'XP et des golds.

Dorian, le 27/11/2009, 14:28, dit :

A vous lire j'ai quand meme l'impression que HoN est taillé pour du jeu a haut niveau en team parfaite, j'ai un peu peur de ce que vont donner les parties en "pub".

On ne va pas se mentir, HoN est beaucoup plus exigeant et a une courbe d'apprentissage assez violente. S'il est assez simple de piger les mécanismes de base, il faut plusieurs heures de jeu avant de commencer à bien maitriser la notion de builds et encore plus pour bien gérer l'itemisation. Pour les parties en pub, c'est un peu comme pour tous les jeux online, c'est aussi une question de bol. Un TF2 par exemple pourra être jouissif si on tombe sur une équipe qui joue teamplay et qui est bien organisée, ou ultra frustrante si on se retrouve dans une partie où tout le monde joue FFA. C'est pareil pour HoN/DotA, en plus accentué. D'où l'intérêt de se monter un clan, avec des gens qu'on connait, et surtout, l'importance d'avoir un "lead" dans chaque équipe, qui va décider de la stratégie globale et donner des indications aux autres. La communication est un point essentiel pour réussir une chouette partie. LoL est à ce titre beaucoup plus permissif et encore une fois, ça peut être vu comme un avantage ou un inconvénient, ça dépend de ce qu'on attend du jeu. Moi, perso, je prends mon pied à jouer des parties où mon équipe essaie de coordonner ses efforts au mieux, parce que ça reste avant tout un jeu d'équipe, notion que dénature un peu à mon sens LoL. Là aussi, ça dépend de ce qu'on cherche dans ce type de jeu.

Dorian, le 27/11/2009, 14:28, dit :

Pour le deny supprimé, ca permet aussi aux cacs de jouer un peu plus qu'avant (on ne choisit pas toujours sa lane...)

Oui, le early est généralement assez frustrant pour un CaC, mais ça dépend aussi beaucoup de ses sorts. Un CaC qui a du debuff par exemple peut tout à fait rester en retrait en tout début de jeu, tout en "mindant" l'adversaire avec ses pouvoirs. Quant au fait de ne pas pouvoir choisir sa lane, je ne suis pas tout à fait d'accord. Se faire imposer une lane en dépit du bon sens est une hérésie, il ne faut pas hésiter à gueuler en justifiant sa requête. Parce que le choix des lanes est un élément primordial, au moins autant que le choix des héros. Ça doit se faire en tout début de jeu, en fonction des héros et en fonction de ce qu'on a en face. Mettre deux CaC sur une lane avec deux ranged en face, juste parce que de l'autre côté bidule a envie de pexxer avec son pote, c'est chercher les ennuis. Comme je le disais, c'est là qu'on voit que la communication et l'organisation sont primordiales pour bien gérer une partie. Forcément, comme tout jeu en ligne, ce sera un peu la roulette russe en fonction des joueurs sur lesquels on tombe, d'où (encore une fois) l'intérêt de monter un clan pour jouer avec des gens qu'on connaît et avec qui la communication va être possible.

[VeritasLeMalin]

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On ne va pas se mentir, HoN est beaucoup plus exigeant et a une courbe d'apprentissage assez violente.

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LoL est à ce titre beaucoup plus permissif et encore une fois, ça peut être vu comme un avantage ou un inconvénient, ça dépend de ce qu'on attend du jeu.

J'aimerais clarifier un point, ce n'est pas parce qu'un jeu est newbie friendly qu'il est moins technique, sinon on retire toute les descriptions des items et des sorts et on le jeu uber skill de la mort ou il te faut 4 ans avant d'y comprendre quelque chose.

Prenons warcraft comme exemple, du fait qu'il est plus facile d'accès que dota ce serait un jeu moins skiller? alors que c'est complêtement faux, la plupart des joueurs de dota sont des mauvais joueur de warcraft. Dota est un jeu peu exigeant au niveau du skill par rapport à un rts classique, comme dans hon la courbe d'apprentissage est essentiellement faite de chose à apprendre, les items, les heros etc, c'est ca qui rends le jeu difficile d'accès, le nouvel arrivant est très vite perdu.

C'est la que les gens de riotgame on fait du très bon travaille, le jeu est accessible, mais je suis désolé lol demande plus de skill que dota et que hon, les sorts d'invocateur, les runes, les masteries font qu'il y a plus de choses à gérer, plus de combinaisons, plus de héros différents etc, et lol demande une stratégie plus fine et un teamplay plus poussé.

Alors arréter avec lol c'est pour les noobs les vrais joueurs jouent à hon ... j'ai joué au deux c'est au minimum très loin d'être évidant.

[Faskil]

VeritasLeMalin, le 27/11/2009, 16:45, dit :

Alors arréter avec lol c'est pour les noobs les vrais joueurs jouent à hon ... j'ai joué au deux c'est au minimum très loin d'être évidant.

Il faut arrêter aussi de complexer parce qu'on vous dit qu'un titre est plus accessible qu'un autre. Oui, HoN est plus technique que LoL, plus pointu et plus exigeant. De là à dire que LoL est "noob" only, il y a un pas que je n'ai pas franchi (et ce serait sympa de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit, je suis ravi de venir débattre de tout ça ici, dans les forums de Gameblog, mais si ça tourne au dialogue de sourds et si on commence à déformer mes propos, je vais m'abstenir et retourner faire d'autres trucs dans mon coin).

Oui, LoL est plus accessible, c'est un fait et c'est aussi clairement une volonté de Riot Games. Mais ça veut juste dire que sa prise en main demande un investissement moins important pour arriver à un niveau de maîtrise honorable. Ça n'a rien de péjoratif ou condescendant de ma part. Ça veut juste dire qu'il ne s'adresse pas au même public et que chacun ira vers le jeu qui lui correspond le mieux, en fonction du temps qu'il a à y investir.

VeritasLeMalin, le 27/11/2009, 16:45, dit :

C'est la que les gens de riotgame on fait du très bon travaille, le jeu est accessible, mais je suis désolé lol demande plus de skill que dota et que hon, les sorts d'invocateur, les runes, les masteries font qu'il y a plus de choses à gérer, plus de combinaisons, plus de héros différents etc, et lol demande une stratégie plus fine et un teamplay plus poussé.

On a clairement pas joué au même LoL. Mais encore une fois, pour moi, un titre n'est pas forcément moins intéressant parce qu'il est plus facile d'accès. Il se trouve que les défauts de LoL se situent à un autre niveau, ce que Caf et Ravine ont très bien résumé.

[Dorian]

Merci pour vos réponses en tout cas. J reviendrai peut être avec d'autres questions après avoir un peu testé la bête (HoN en l'occurence).

[VeritasLeMalin]

Désolé si je t'ai faché ce n'étais pas mon intention.

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Oui, HoN est plus technique que LoL

C'est quelque chose qu'on retrouve dans beaucoup de post et ce que je dis c'est juste que c'est faux. C'est faux car dans lol il y a beaucoup plus de paramètres à gérer avant et pendant la partie. Maintenant si tu as joué aux deux jeux et que c'est ce que tu penses d'accord mais explique moi pourquoi hon est plus technique ?

Franchement pour moi les deux jeux se valent et je n'aurais pas pu tranché entre les deux, mes potes l'on fait pour moi et m'ont convaincu, mais je pense que ce jeu ne mérite pas ce test et j'ai été déçu par gameblog sur cet évenement stou.

Que vous défonciez des jeux activision genre de guitar numéro 36 ça ne me dérange pas. Mais voir des jeux, aussi modeste soit il, fait par des passionnés, défoncé de cette manière, honnêtement moi ça me dérange. Surtout que le débat partout ou on regarde est loin d'être aussi tranché. Je pense que riotgame méritait mieux que ça.

Merci à tous et désolé de vous avoir fait chier.

[Cafeine]

Paix et amour brothers gamers, paix et amour.

Et merci, parce que le débat est presque bien, sans personne qui dit de gros mots. WINZ !

Donc : avoir plus de sorts ne rend pas pour moi le jeu plus "skillé". Le rythme lent de l'action et la façon molle de la présenter me flinguent tout plaisir en 2 secondes. Il manque une pêche, une sensation d'impact, bref, un truc quoi, à LoL pour faire vibrer pendant les combats. Meme avec les meilleures bottes, les persos se trainent, j'ai l'impression de jouer dans de la mélasse. Le reste, je l'ai dit 1000 fois.

Et on verra comment survit le jeu quand le store va ouvrir et que les gens vont se retrouver avec 10 héros.
idem, j'ai hâte de voir la def de HoN et si les problèmes de serveurs seront tous réglés (et tester le match making).

Du reste...

IL ME RESTE UNE CLE BETA DE HON.

[Faskil]

VeritasLeMalin, le 27/11/2009, 17:41, dit :

C'est quelque chose qu'on retrouve dans beaucoup de post et ce que je dis c'est juste que c'est faux. C'est faux car dans lol il y a beaucoup de paramètres à gérer avant et pendant la partie. Maintenant si tu as joué au deux jeux et que c'est ce que tu penses d'accord mais explique moi pourquoi hon est plus technique ?

HoN est plus technique pour plein de raisons. D'abord, parce que le jeu est, de base, le même pour tout le monde. Il n'y a pas de notion de persistance des stats qui plombe l'équilibre d'entrée de jeu. Ce qui fait qu'au final, dans HoN, tout repose entièrement sur le skill du joueur (aussi bien en ce qui concerne son choix de héros en fonction des builds qu'au niveau du jeu en lui-même, et de la maitrise des différents héros) et pas sur un héritage des parties précédentes ou un investissement en argent/points qui lui aura permis d'augmenter artificiellement son niveau.

Ensuite, l'ajout de sorts n'est pas automatiquement synonyme de complexification (edit: grilled par Caf). En l'occurrence, pour LoL, ce serait plutôt le contraire. LoL est largement plus permissif que HoN, pour toutes les raisons citées dans mes précédentes interventions (et notamment l'absence de deny ou le fait que le last hit rapporte moins dans LoL, ce qui n'incite pas à prendre des risques), mais aussi par l'adjonction d'un sort de téléportation qui permet de rentrer à la base en cas de gank (alors que dans HoN, cette "sécurité" nécessite l'achat d'un item particulier, et donc la perte d'un slot dans l'inventaire).

Enfin, dans l'état actuel des deux produits, les différences entre les héros jouables sont plus prononcées dans HoN que dans LoL, notamment au niveau de leurs rôles (carry, support, etc.), différence encore diminuée dans LoL par l'ajout de ces fameux summoners tant décriés, qui ont tendance à niveler les différences entre héros. Encore une fois, c'est voulu, ça permet de rendre le jeu plus accessible quelque soit le héros qu'on choisit. La plupart des héros dans HoN/DotA nécessitent plusieurs parties avant de réussir à réellement les maitriser et je n'ai personnelement pas du tout ressenti cela dans LoL où la prise en main est relativement universelle d'un héros à l'autre. Essayez un Soul Reaper pour la première fois dans HoN face à une équipe bien rodée, vous allez voir que c'est loin d'être évident. Par contre, se lancer dans une première partie avec un Thunderbringer ou une Arachna sera a priori plus facile. Cette différenciation au niveau de la difficulté de jeu des héros, on la retrouve finalement très peu dans LoL.

En outre, LoL est clairement un titre qui tolère plus facilement le FFA. Presque tous les héros peuvent revendiquer le statut de "carry" sans trop forcer, ce qui n'incite pas à la mise en place de tactiques de groupe, mais sert surtout à valoriser à court terme le joueur. Là aussi, ce n'est pas forcément quelque chose qui va rebuter tout le monde, mais moi, je ne suis pas client.

Donc, en conclusion, pour moi LoL est clairement plus orienté vers le casual. Et j'insiste, je ne dis pas du tout ça avec mépris. Je joue aussi à des jeux "casual friendly" quand ce sont des genres que je maîtrise moins, par exemple. Mais pour un vieux routard de DotA, LoL ne présente pas un grand intérêt. Riot Games a voulu marquer sa différence (comme Demigod) et c'est probablement un calcul qui se défend. Le souci vient du fait que les ajouts fait par les devs sont, à mon sens, contre-productifs, et tendent à faire disparaître le plus possible toute notion de "skill pur" pour la remplacer par des artifices destinés à valoriser le nouveau venu au très court terme.

Pour moi, c'est un peu comme si Konami nous livrait un PES où l'on pourrait (contre monnaie sonnante et trébuchante) jouer avec une équipe de douze joueurs sur le terrain, plutôt que de se focaliser sur une différenciation entre les styles de jeu au sein d'une équipe de 11 ou d'une équipe à l'autre. Je caricature, mais comme j'ai un peu l'impression de me répéter, j'essaie de trouver d'autres formules pour bien faire passer l'impression que je retire de mes parties sur LoL.

Sans animosité aucune, encore une fois, je dirais que LoL a le potentiel pour plaire à ceux qui n'ont jamais touché à DotA de leur vie (ou qui en ont été dégoûtés par le niveau particulièrement élevé de certaines parties). C'est un choix de game design et, en soi, je le respecte, même si au final, je trouve que les éléments neufs qu'apporte le titre de Riot ne sont pas de bon aloi. Mais là, on touche au subjectif, et je ne cherche à convaincre personne. Mon boulot, c'est de donner mon avis sur un titre, en argumentant du mieux que je peux, pas de faire vendre plus de jeux à S2.

Mon but n'est pas de dire "HoN c'est mieux que LoL", mais d'expliquer pourquoi, en fan de DotA, je trouve plus mon compte avec le premier qu'avec le second.

PS: pour terminer ce long justificatif, je me permettrais aussi de signaler que, clairement, les motivations et l'expérience des deux équipes de développements (Riot pour LoL et S2 pour HoN) sont aussi des facteurs qui permettent d'expliquer pourquoi je préfère un titre à l'autre. S2 a une grosse expérience du multi et des difficultés d'équilibrage que cela représente (notamment avec l'excellent Savage 2), alors que Riot a, à sa tête, des mecs qui viennent du marketing et dont le focus principal a été le business model et une volonté de démocratiser le MOBA. Ceci expliquant sans doute pourquoi, pour moi, les deux jeux ne visent clairement pas le même public. À vous de choisir votre camp !

Edit : long post is long et du coup, je vais me retirer du débat ici, parce que sinon, demain j'y suis encore, et j'ai plein de taf sur le feu. Mais n'hésitez pas à passer nous voir "ingame" (mon pseudo est facile à deviner), on pourra poursuivre la discussion en tapant du héros.

[VeritasLeMalin]

On a joué aux même jeux mais on a pas eu du tous la même expérience, pour moi un héro qui court plus vite ne rends pas le jeu plus technique, le deny, le gameplay un clique au bon moment toute les 5s je ne comprends pas comment on peut aimer.

En fait Faskil je peux prendre ton post et juste inversé hon et lol, je pense le contraire sur tout . Mais bon on s'en fou après tout, aucun de nous ne changera d'avis, l'avenir nous dira qui à raison.

Sinon il me semble que blizzard, a engagé un/des anciens de dota pour développer une nouvelle ip, un moba peut être ? Espérons que celui la nous mettes tous d'accord.

[Faskil]

VeritasLeMalin, le 27/11/2009, 18:22, dit :

Sinon il me semble que blizzard, a engagé un/des anciens de dota pour développer une nouvelle ip, un moba peut être ? Espérons que celui la nous mettes tous d'accord.

Si tu parles de Icefrog (qui a été consultant pour S2 sur HoN), il a été engagé par Valve en fait. Pour l'heure, on ignore encore s'il s'agira d'un MOBA ou de tout autre chose, mais il est fort probable que ce soit le cas.

[VeritasLeMalin]

Je n'avais pas entendu parler de valve mais c'est cool la concurrence va être rude.

[Syllae]

Pour l'instant je m'amuse bien sur LoL, mais c'est vrai que le deny manque et que le client Adobe Air est on ne peut plus naz (Liste d'amis ? Comment ? J'vois pas de quoi vous parlez)

EDIT : Par contre je tenais à apporter une précision, avec l'achat de la version collector (30€) les 20 héros disponibles sont débloqués, du coups pas besoin de payer le pack héros contrairement à ce que Caf' explique à la fin du test.
De plus avec cette version 10€ sont crédités en monnaie LoL ().

Cela dis, j'ai beau m'amuser sur LoL j'ai hâte de pouvoir tester HoN (d'ailleurs si il vous reste une clé béta qui traine tout ça Vous obtiendrez ma reconnaissance éternel) qui a l'air nettement meilleur.

[Ravine]

C'est le principe de la version "collector" en fait. Plein de gens y jouent gratos, et pourraient eventuellement aller acheter en microthunes les heros et les runes, et y'a ceux qui achetent le client, et en fait achetent le contenu "exclusif" a ce pack collector. C'est juste une facon de maquiller un pack qu'ils pourraient vendre sur leur site.

HoN. $30 (20 euros au cours actuel). Tout dedans.


(attention ce message ne contient pas de "X saymieux que Y". Ce message contient du "dans X tu as ça, dans Y tu as ça")

[Syllae]

Je me suis mal exprimé dans mon post précédent, j'ai édité pour plus de clarté.
Par contre c'est vrai que je suis pas forcement pour ce nouveau concept de PassiFreequeçaToPlay

Quand t'achètes une boite t'aime bien tout avoir, et c'est pas les 10€ crédité avec la version payante que tu peux tout prendre...
M'enfin pour contrebalancer, ici, il n'y aurait apparemment que des skins et autres débileries achetables uniquement en €€
De plus les runes ne sont achetables qu'avec les points gagnés en parties

[Ravine]

A ce titre, l'interface de gestion de communaute de HoN est exemplaire de clarte et de facilite d'utilisation. Friends, clans, stats, parties privees, tout fonctionne au poil.

[Cafeine]

Je vais filer ma dernière clé à Syllae