[RaHaN]

BioShock. Pour beaucoup, le jeu de l'année 2007, et un des titres les plus marquants de ces dernières années. Et j'en fais partie. Avec sa narration dépourvue de cinématiques, son univers aussi riche…

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[daviddosensei]

bioshock a été une grosse claque à tous points de vue

vous étes des veinards de l'avoir essayer

vivement février





allez je vais me refaire bioshock

trop envie maintenant

[faya]

Un des jeux que j'attends le plus dans le planning super chargé des mois à venir!

Le premier opus reste un très très grand souvenir de gamer ( et ça fait 20 ans que je joue au jeu video lol )
c'est pour moi l'un des rares jeux réellement mature dans son approche et sa narration.

[callveen]

Et techniquement, il est plus zoli?

[t7x]

Le premier n'était pas un bon fps à proprement parler. Mais bordel qu'est-ce qu'il m'a foutu une claque. Rien que l'arrivée à Rapture (cf. podcast sur les musiques dans les jeux vidéos).. Si le 2 est aussi bien peaufiné, qu'il regarde de petit détails (les écritures et les indices sur les murs de bioshock était assez bien foutu), ca me suffira à me replonger dans l'ambiance de mon GOTY07.

[Ektoll]

J'attends vraiment de découvrir les nouveaux lieux, s'il y en a ne serait-ce qu'un qui arrive au niveau de la forteresse folâtre, ce sera une réussite!

Et +1 pour la maturité du premier. A un moment dans le marché, attiré par l'envie de fouiller pour trouver quelques objets, je passe à genoux par un petit passage pour arriver dans une sorte de placard. Je sors du tunnel, toujours croupi, quand je vois d'un coup deux paires de chaussures devant moi, flottant à quelques centimètres du sol. En levant les yeux, 2 pendus qui tournoient.

Inutile de dire que je suis ressorti fissa!

[MrSheep]

Je pense que ce sera sans moi (en tous cas pas au prix fort) si on reste encore uniquement dans Rapture, parce qu'au bout d'un moment c'est un peu rébarbatif.

Et sinon concernant la narration, j'ai une question à tous les Bioshocks lovers : pourquoi vous trouvez qu'un système de narration à base de codecs, largement moins évolué que Half Life 2 par exemple, est révolutionnaire ?

[Marcelus]

Les possibilités scénaristiques offertes par le premier sont énormes, surtout si l'aventure se situe dans le passé. Dommage cependant de ne pas avoir choisi de situer l'aventure dans le passé, assister à l'explosion de la cité aurait été une grande expérience.

[Shinra]

Moi j'ai beaucoup aimé ce système de narration grâce aux magnétophones car sa nous pousse vraiment à explorer les moindres recoins de la ville, on veut vraiment savoir ce qui s'est passé dans Rapture.
Et en plus dans la plupart des dialogues radios ils y avait bien de grosses révélations du scénario mais c'était évoqué de manière très sous entendue. Sa nous demandait de faire nous même notre propre interprétation.

[LuckyBanana]

Ne pas lire la preview, ne pas se spoiler.
Ne pas lire la preview, ne pas se spoiler.

Arg.

[t7x]

MrSheep, le 23/11/2009, 21:20, dit :

Je pense que ce sera sans moi (en tous cas pas au prix fort) si on reste encore uniquement dans Rapture, parce qu'au bout d'un moment c'est un peu rébarbatif.

Et sinon concernant la narration, j'ai une question à tous les Bioshocks lovers : pourquoi vous trouvez qu'un système de narration à base de codecs, largement moins évolué que Half Life 2 par exemple, est révolutionnaire ?

Rien ca m'a casser les ... , et je les écoutais presque jamais.

[AtomicSushi]

C'est dommage car la narration était très réussie. Les dialogues étaient plutôt bien écrits et ils nous permettaient de nous imaginer ce qui s'était passé dans certains lieux que l'on découvrait, abandonnés et pourris.

Laisser l'imagination vagabonder au fil d'une pièce de théâtre devant une peinture morte, n'est-ce pas ça un jeu artistique par excellence ?

En tous cas j'ai pris beaucoup de plaisir à découvrir l'intimité de certains habitants de Rapture. Découvrir la philosophie du génial Steinman devant ses propres schémas, ses propres œuvres, ou écouter le dément Cohen nous parler de sa conception artistique, c'était un pur moment de bonheur.

A choisir, si je devais refaire le jeu, ce serait uniquement grâce à eux, pour m'immerger à nouveau dans cet univers crasseux et tenter de découvrir, encore une fois, les instants qui ont fait basculer le destin de cette cité. La seule chose qui m'empêche, c'est le gameplay. Je ne peux pas passer trente heures à nouveau sur un jeu aussi peu agréable à prendre en main.

[NeroTulip]

Pareil pour moi, pas du tout d'accord avec cette idée que Bioshock réussissait la narration. Les moments que je retiens sont:

-le début
-la rencontre avec Cohen
-le twist de milieu

Soit que des cut scenes très visuelles. Je n'ai par contre strictement rien retenu des audiologs, c'est dommage car le scénario semblait par ailleurs intéressant...

J'ai adoré le jeu par ailleurs, mais le scénario ne m'a vraiment pas marqué et c'est complètement de la faute des audiologs.

[The-reaper]

Je viens de découvrir le premier seulement ce week-end (et oui : mieux vaut tard que jamais! ) donc je ne peux pas dire que j'ai suffisamment de recul, mais pour moi, les magnétos m'apportent un vrai plus pour l'ambiance. Ca renforce le background de Rapture, ça augmente un peu le côté malsain, et ça permet quelques petites réflexions intéressantes (j'ai été notamment marqué par le magnéto d'une survivante de la Shoah qui met en parallèle le nazisme et le projet Rapture, c'est assez malsain, mais ça met bien en perspective l'univers Bioshock).

Bon, après, je ne sais pas si c'est "révolutionnaire", mais ça fout juste super bien dans le jeu!

[AtomicSushi]

C'est sûr que ces enregistrements doivent être acceptés par le joueur, c'est à dire qu'il faut savoir s'arrêter, admirer un décor, s'émerveiller des détails tout en écoutant la terrible histoire que l'on nous raconte.

Les enregistrements ne doivent pas être vus comme un simple fond sonore qui nous accompagne lorsqu'on se ballade dans Rapture !

[Big Fish]

J'ai fait le 1er il y a juste quelques semaines et je suis très en colère contre ses développeurs depuis. C'est bien gentil d'inventer un super scénario qui se passe dans un univers génial, mais ce serait encore mieux de faire un jeu. Visiblement, tout le monde ne s'embête pas autant que Valve (au hasard) pour se mettre à la place du joueur, prendre en compte sa courbe d'apprentissage, comprendre ce qui est bon pour le gameplay... et virer le reste !
Et à quoi bon créer un tel scénario et ne pas faire plus d'effort pour le communiquer au joueur ? C'est comme la vieille règle: jeu à licence => inutile de faire un bon jeu; maintenant on a: jeu avec une super histoire et un super univers => inutile de faire un bon jeu

(au cas où vous vous demanderiez: je ne jouerai pas au 2 )

[ArKoNiTe]

Big Fish, le 24/11/2009, 01:31, dit :

Et à quoi bon créer un tel scénario et ne pas faire plus d'effort pour le communiquer au joueur ?

??

Ne pas faire plus d'effort pour le communiquer au joueur ? Dur de comprendre où tu veux en venir, c'est au joueur de s'impliquer et s'investir dans l'univers que le développeur propose, l'ambiance est retranscrite, à chacun d'y adhérer ou pas, mais le scénario est bel et bien là, il suffit de lire, écouter, de s'imprégner de chaque détail.

Que tu n'accroches pas à l'univers, c'est un fait, mais que tu dénigres le jeu en l'accablant de ne pas faire d'effort pour "communiquer le scénario", je ne sais pas si on parle du même jeu
Quant à l'analogie avec les jeux à licence, je te met un zéro pointé

[Big Fish]

ArKoNiTe, le 24/11/2009, 01:12, dit :

??

Ne pas faire plus d'effort pour le communiquer au joueur ? Dur de comprendre où tu veux en venir, c'est au joueur de s'impliquer et s'investir dans l'univers que le développeur propose, l'ambiance est retranscrite, à chacun d'y adhérer ou pas, mais le scénario est bel et bien là, il suffit de lire, écouter, de s'imprégner de chaque détail.

Que tu n'accroches pas à l'univers, c'est un fait, mais que tu dénigres le jeu en l'accablant de ne pas faire d'effort pour "communiquer le scénario", je ne sais pas si on parle du même jeu
Quant à l'analogie avec les jeux à licence, je te met un zéro pointé

Visiblement, il n'y a pas que les développeurs qui échouent à communiquer des trucs
Retire le scénario et l'univers de BioShock, et le jeu est totalement inintéressant (ce qui n'est pas vrai avec les FPS réussis qui inventent des mécanismes de jeu qui fonctionnent indépendamment de tout contexte, par exemple Half Life 2). Avec Bioshock, il faut donc faire l'effort de jouer à un mauvais jeux pour profiter d'un très bon scénario dans un superbe univers. C'est ce que j'appelle échouer à communiquer le scénario au joueur, car dans le jeu vidéo, c'est en donnant du plaisir de jeu que l'on permet au joueur de s'investir dans l'histoire (HL2 est un très bon exemple).

Ce jeu me rappelle le vieux débat (sans doute obsolète aujourd'hui) qui opposait un temps les jeux japonais avec un gamplay sans faille et les jeux occidentaux qui privilégiaient les graphismes ou d'autres aspects de la réalisation mais perdaient en plaisir de jeu.

Outre la conception des niveaux que je trouve assommants, un des principaux reproches que je fais à BioShock est l'absence de phases d'apprentissage pour les capacités génétiques ("plasmides"?). On se retrouve rapidement pourvu de plein de "pouvoirs magiques" à utiliser en situation sans avoir le temps de les maîtriser ni même parfois de comprendre à quoi ils servent. Par ailleurs, le principe des magnétos pour faire progresser l'intrigue n'est pas vraiment une bonne idée (sauf si c'est une bonne idée d'écouter une bande magnétique au milieu d'un combat qui n'a rien à voir ?).
Pour moi, ce genre de défauts contribue grandement à provoquer le "décrochage" du joueur, et donc son désintérêt de l'histoire qu'il est en train de jouer.

Et c'est bien au développeur de réfléchir à l'expérience du joueur, et pas de joueur de faire l'effort de jouer à un jeu pas intéressant juste pour découvrir un scénario qui l'est beaucoup plus. On peut parfois reprocher aux joueurs de ne pas faire l'effort de s'adapter à un gameplay innovant qui les tire de leurs habitudes; en revanche on ne peut pas leur reprocher de ne pas persévérer quand un jeu n'est pas amusant à jouer !

[Neithan]

Je suis assez d'accord avec Big Fish et je rajouterai un truc qui est chiant dans le premier bioshock : le scénario qu'on nous narre via les magnétos est plus intéressant que celui qu'on vit soit même dans le jeu.

Parce que hormis quelques scènes qui sont d'ailleurs des cuts-scénes et une énorme mise en abime du joueur comme esclave de son jeu, les magnétos ne nous aident pas vraiment à avancer dans notre propre histoire mais juste à raconter un background pour comprendre le présent. Certes c'est pas mal, mais ça aurait été mieux si le jeu en lui même ne se résumait pas à parcourir des tas de couloirs en tuant tout et en ramassant le plus d'objets possibles.

Parce que Bioshock passé les trois premières heures qui sont très scriptées et donc très bien mises en scène, ça reste un FPS bourrin que l'on peut finir avec juste l'electricité et l'arbalète, et dont le level design ne demande donc aucune reflexion et aucune imagination pour s'en sortir, et c'est bien dommage.

Un gros bac à sable quoi, mais sans aucune obligation, et ça, bah ça fait de bioshock un jeu au gameplay très moyen.

Pour ceux que le débat intéresse j'avais plus développé ici : http://pandapandapanda.wordpress.com/2007/...ck-fausse-joie/

SI vous avez 5 min à perdre.

[redrag]

Neithan, le 24/11/2009, 02:37, dit :

Je suis assez d'accord avec Big Fish et je rajouterai un truc qui est chiant dans le premier bioshock : le scénario qu'on nous narre via les magnétos est plus intéressant que celui qu'on vit soit même dans le jeu.

je suis de ton avis.
J'ai beaucoup aimé Bioshock, mais je crois uniquement grâce à son ambiance, la narration est proche de zéro, on peut faire tout le jeu sans jamais se poser la moindre question sur le scénario.
Je pense qu'il s'agit d'un vrai gâchi quand on voit le background mis en place par les développeurs.