96 réponses à ce sujet

[CocoAlex]

Gil, le 20/10/2009, 05:33, dit :

Rien que pour ça je ne vois pas comment il peut avoir 5 étoiles

Ca m'empêche pas de l'avoir réservé, mais cette culture de l'instant où on vit une époque formidable, où dès qu'il y a de la qualité, on l'associe à la perfection, ça me fatigue

Il y a une grosse nuance entre noter un jeu 5 étoiles et le noter 20/20, 5 étoiles n'est pas synonyme de perfection, ça veut simplement dire que c'est une grosse bombe, basta. Je vais pas rentrer dans un débat sur le système de notation mais je trouve la notation sur 5 beaucoup plus subtile que celle au centième près. ça laisse une marge propre à chacun (un test garde TOUJOURS une part de subjectif).

D'ailleurs il n'y a que dans les jeux video qu'on voit des notes ridiculeusement précise, c'est pas le cas pour le cinéma, la littérature ni la musique et pourtant les avis divergeant sont les même.

[Gil]

CocoAlex, le 20/10/2009, 09:44, dit :

Il y a une grosse nuance entre noter un jeu 5 étoiles et le noter 20/20, 5 étoiles n'est pas synonyme de perfection, ça veut simplement dire que c'est une grosse bombe, basta. Je vais pas rentrer dans un débat sur le système de notation mais je trouve la notation sur 5 beaucoup plus subtile que celle au centième près. ça laisse une marge propre à chacun (un test garde TOUJOURS une part de subjectif).

D'ailleurs il n'y a que dans les jeux video qu'on voit des notes ridiculeusement précise, c'est pas le cas pour le cinéma, la littérature ni la musique et pourtant les avis divergeant sont les même.

Je vois pas le rapport avec la choucroute.
Si tu donnes la note maxi c'est qu'objectivement on ne peut pas faire mieux. Or on peut
Les nuances sont ensuite apportés par le texte.

[ZorakZoran]

Bon, ce soir je finis Uncharted 2, comme ça je pourrai me gaver gentiment avec ce jeu. Je l'attendais de pied ferme celui-là, j'ai trouvé que le 2 avait la conduite la plus bandante du genre, alors que je suis plutôt un joueur de burnout à la base. Là la démo m'a bien fait tripper, j'ai juste fait deux trois tours et je me suis dit, désinstalle ça tout de suite et attends le jeu.

En plus si la progression est réellement gratifiante, c'est le pied, au bout d'un moment je me suis lassé du 2 car refaire les mêmes circuits mais avec plus de tours ça me saoulait, c'est le seul reproche que j'avais à lui faire.


Rhhhhaaaa, lovely !

[misatosan]

Gil, le 20/10/2009, 09:52, dit :

Je vois pas le rapport avec la choucroute.
Si tu donnes la note maxi c'est qu'objectivement on ne peut pas faire mieux. Or on peut
Les nuances sont ensuite apportés par le texte.

Bin non, 5 étoiles ça veut dire que c'est un must. Pas qu'on ne peut pas faire mieux.
Quand un film prend un 4 étoile sur allociné on dit pas que c'est un film parfait non plus, même si c'est la note maxi.

Et sinon ce Forza alors, plus ou moins fun que Shift ? Parce que déjà les Audi A3 et autres voitures de série dans shift ça me lourde ... Quelqu'un à une idée de l'équilibrage entre course de voitures de compet' et voiture de séries ?

[CocoAlex]

Gil, le 20/10/2009, 08:52, dit :

Je vois pas le rapport avec la choucroute.
Si tu donnes la note maxi c'est qu'objectivement on ne peut pas faire mieux. Or on peut
Les nuances sont ensuite apportés par le texte.

mathématiquement 5 étoiles équivaut à une note comprise entre 17 et 20/20....c'est si difficile à comprendre?!? Sur Gameblog il n'y a que 5 nuances, si tu comprend pas que c'est largement moins que 20 (mais que la marge permet à chacun de se faire son propre avis), je peut rien pour toi. Le jeu semble largement mériter ses 5 étoiles, les légers défauts ne mérite certainement pas une étoile en moins.

[Alto]

ouvreboite, le 19/10/2009, 22:42, dit :

C'est le même principe que lors de la sortie de la Dreamcast...

@Akirasendo : tu ne mélanges pas avec Racing Evolyzione là?

Naaaan ! Faut pas dire ça ! ^^

Moi j'attendais Froza 3, j'attends GT5, et c'est tout. Je ne compare pas les deux puisqu'ils sont/seront (disons-le franchement) tout de même assez différents.

[Aloren]

C'est surtout que l'équivalent mathématique des étoiles me semble pas très pertinent, c'est pas la même optique... enfin je me trompe peut-être, mais 5 étoiles je vois plus ça comme un "c'est vachement bien" que comme un "entre 17 et 20", ça me semble d'ailleurs plus logique de passer à une évaluation en terme de Très bien/bien/correct/mediocre/mauvais plus proche des critiques des autres produits culturels, que de rester sur une notation "scolaire" qui ne veut pas dire grand chose.

[Lushlife_]

Bon, je préviens: les débats sur les notes reviennent souvent, donc, si vous voulez une explication, regardez ici et laissez les gens discuter du jeu ! Merci !

[CocoAlex]

Aloren, le 20/10/2009, 11:14, dit :

C'est surtout que l'équivalent mathématique des étoiles me semble pas très pertinent

non, c'est clair je l'explique d'ailleurs dans un post plus haut, mais c'est visiblement la seule façon de faire comprendre les choses à la personne à qui je m'adressai. Désolé pour le HS ( en même temps, si ce genre de débat peut faire changer la mentalité de quelques personnes sur la notation "scolaire" des jeux; ce sera toujours ça)

[Lushlife_]

CocoAlex, le 20/10/2009, 14:34, dit :

non, c'est clair je l'explique d'ailleurs dans un post plus haut, mais c'est visiblement la seule façon de faire comprendre les choses à la personne à qui je m'adressai. Désolé pour le HS ( en même temps, si ce genre de débat peut faire changer la mentalité de quelques personnes sur la notation "scolaire" des jeux; ce sera toujours ça)

Oui, mais recommencer l'explication de texte à chaque gros test, c'est usant...

[Soggan]

Monsieur amazon me dit que ma collector ne sera chez moi que le 28. Monsieur amazon me fait du chagrin

J'en ai marre de faire des tours sur la démo

[HBK]

Gil, le 20/10/2009, 09:52, dit :

Je vois pas le rapport avec la choucroute.
Si tu donnes la note maxi c'est qu'objectivement on ne peut pas faire mieux. Or on peut
Les nuances sont ensuite apportés par le texte.

Sauf qu'on peut TOUJOURS faire mieux, donc aucun jeu ne mérite la note maxi, donc cette note maxi est totalement inutile car aucun jeu ne l'aura jamais, donc on dégage cette note maxi parce qu'on ne va pas se faire chier avec quelque chose qui ne sert à rien, et donc, la note d'en dessous devient la nouvelle note maxi, qui elle même du coup ne peut pas être attribuée car aucun jeu n'est parfait, etc ... jusqu'à ce qu'on arrive jusqu'à la note zéro.

Tous les jeux devraient avoir zéro ! Comme ca plus de jaloux.

Bref la note maxi ca ne veut pas dire "parfaitement ultime qui ne sera jamais surpassé", ca veut juste dire "excellentissime".

Et Forza 3 semble être excellentissime.

Edit : Ah, on dirait que c'est le genre de discussion qui tourne en rond par ici.

[Scual]

MasterLudo, le 20/10/2009, 00:27, dit :

Essaie le tu verras.

En effet les voitures sont un brin légères, je ne dis pas, mais en vrai avec la DA qui a encore eu entre les mains des autos vraiment lourdes. tu les balances comme tu veux, les seuls limites étant celles de la physique et de ton niveau de conduite.

Si je devais chiffrer, je dirais qu'elles sont 10% trop légères dans Forza au bénéfice du plaisir de conduite, là où elles sont exagérément lourdes dans Gran Turismo comme si elles devaient se justifier d'un réalisme, lourdes "pour faire genre" c'est réaliste alors que ni l'un ni l'autre ne le sont vraiment. Dans GT les autos sous virent à l'excès, dans Forza n'importe qui tient une dérive tout le long d'un virage après 5mn de jeu.

Mais sincèrement, essaie Forza, c'est un fan de GT qui te le dit

Si je devais faire un choix sur ce que j'ai eu entre les mains (comme tout le monde, forza 3 et GT5p) et ne plus en toucher qu'un, ce serait un certain 3ème opus, je ne l'aurais pas parié il y a 3 ans de ça en arrière

Ouais sauf que les voitures ne sont pas trop lourdes mais exactement coiomme en vrai avec leur vrai pneus dans GT. Ce qui fait qu'on dirait qu'elle sous virent c'est la sensation de vitesse, quand on regarde le virage ET la vitesse à laquelle elles ont commancé à décrocher, sur la vrai route ça serait pareil surtout que c'est lourd et mou de l'amortisseur un voiture de série, et c'est ça que je veux pour une simulation de conduite.

Ce que je veux dire c'est que GT c'est pas un jeu vidéo mais une simulation de pilotage. Pas une simulation de course, mais juste de conduite (ça va peut-être changer avec les dégats et qui sait une meilleure IA), de son coté Forza n'est qu'un jeu video pour s'amuser et faltter le joueur en la jouant Simu, ce qui est trés bien mais pas vraiment ce que je croyais.

Du coup comme j'adore les jeux vidéos, je testerais ce jeu si j'en ai l'occasion et si j'adore ben je le prendrais même, mais il ne m'a pas l'air de jouer dans la même cour que GT, donc je testerais avant...

[HBK]

Scual, le 20/10/2009, 15:40, dit :

Ouais sauf que les voitures ne sont pas trop lourdes mais exactement coiomme en vrai avec leur vrai pneus dans GT. Ce qui fait qu'on dirait qu'elle sous virent c'est la sensation de vitesse, quand on regarde le virage ET la vitesse à laquelle elles ont commancé à décrocher, sur la vrai route ça serait pareil surtout que c'est lourd et mou de l'amortisseur un voiture de série, et c'est ça que je veux pour une simulation de conduite.

Ce que je veux dire c'est que GT c'est pas un jeu vidéo mais une simulation de pilotage. Pas une simulation de course, mais juste de conduite (ça va peut-être changer avec les dégats et qui sait une meilleure IA), de son coté Forza n'est qu'un jeu video pour s'amuser et faltter le joueur en la jouant Simu, ce qui est trés bien mais pas vraiment ce que je croyais.

Du coup comme j'adore les jeux vidéos, je testerais ce jeu si j'en ai l'occasion et si j'adore ben je le prendrais même, mais il ne m'a pas l'air de jouer dans la même cour que GT, donc je testerais avant...

Oh shit. Not again.

Je ne sais même pas par où commencer. J'en ai tellement marre de voir des mecs se pointer comme ca "GT est une vrai simu alors que Forza c'est de l'arcade lol" sans vraiment expliquer pourquoi, genre tout le monde le sait, c'est ACQUIS que GT c'est "The Real Driving Simulator" alors que Forza c'est "juste un jeu de plus qui se la joue simu".

Je veux dire, je veux bien admettre que certaines personnes considèrent que GT soit plus réaliste que Forza, même si moi même je pense le contraire (et de très très loin). Mais putain expliquez vous au moins, que y'ait un peu matière à discussion.

Parce là c'est juste du troll baveux.

[Ninjaneko]

Scual, le 20/10/2009, 15:40, dit :

Ouais sauf que les voitures ne sont pas trop lourdes mais exactement coiomme en vrai avec leur vrai pneus dans GT. Ce qui fait qu'on dirait qu'elle sous virent c'est la sensation de vitesse, quand on regarde le virage ET la vitesse à laquelle elles ont commancé à décrocher, sur la vrai route ça serait pareil surtout que c'est lourd et mou de l'amortisseur un voiture de série, et c'est ça que je veux pour une simulation de conduite.

Ce que je veux dire c'est que GT c'est pas un jeu vidéo mais une simulation de pilotage. Pas une simulation de course, mais juste de conduite (ça va peut-être changer avec les dégats et qui sait une meilleure IA), de son coté Forza n'est qu'un jeu video pour s'amuser et faltter le joueur en la jouant Simu, ce qui est trés bien mais pas vraiment ce que je croyais.

Du coup comme j'adore les jeux vidéos, je testerais ce jeu si j'en ai l'occasion et si j'adore ben je le prendrais même, mais il ne m'a pas l'air de jouer dans la même cour que GT, donc je testerais avant...

j'adore ton humour !

[ZorakZoran]

HBK, le 20/10/2009, 15:48, dit :

Oh shit. Not again.

Je ne sais même pas par où commencer. J'en ai tellement marre de voir des mecs se pointer comme ca "GT est une vrai simu alors que Forza c'est de l'arcade lol" sans vraiment expliquer pourquoi, genre tout le monde le sait, c'est ACQUIS que GT c'est "The Real Driving Simulator" alors que Forza c'est "juste un jeu de plus qui se la joue simu".

Je veux dire, je veux bien admettre que certaines personnes considèrent que GT soit plus réaliste que Forza, même si moi même je pense le contraire (et de très très loin). Mais putain expliquez vous au moins, que y'ait un peu matière à discussion.

Parce là c'est juste du troll baveux.

Tout pareil, je trouve le jeu beaucoup plus réaliste que GT, mais il parait que c'est une question de feeling.
Ceci étant les testeurs spécialisés ne s'y trompent pas.

[HBK]

ZorakZoran, le 20/10/2009, 17:10, dit :

Tout pareil, je trouve le jeu beaucoup plus réaliste que GT, mais il parait que c'est une question de feeling.
Ceci étant les testeurs spécialisés ne s'y trompent pas.

Non mais après réalisme ou pas ca reste des jeux, donc en définitive préférer l'un ou l'autre c'est bien une question de feeling.

Mais bon c'est sur que ca toujours fait bizzare d'entendre parler de "feeling" alors que les jeux visent clairement le réalisme du comportement du véhicule. M'enfin faut pas oublier que derrière les chiffres et le moteur physique, qui eux cherchent le réalisme, y'a aussi un jeu avec son rendu visuel et sonore qui, passé un certain stade de qualité du rendu, va jouer du coté du "feeling" justement. Le meilleur exemple c'est de comparer les vues cockpit de GT ou Forza, qui sont très similaires dans leur approche "chirurgicale", avec les vues cockpit d'un NFS:Shift, qui cherchent plus le coté "visceral". Et objectivement aucune des deux approches n'est plus "réaliste" que l'autre, pour la simple et bonne raison que ce que l'on perçoit ne peut pas être "simulé". Il n'y a pas vraiment de "réalisme" possible sur rendu visuel et sonore, juste la fidélité des modèles, des textures, de l'éclairage, enfin une forme de fidélité dans le rendu "brut". Mais ce qu'on rajoute par dessus, les "effets", c'est plus une question de feeling qu'autre chose.

[Zefi]

ZorakZoran, le 20/10/2009, 17:10, dit :

Tout pareil, je trouve le jeu beaucoup plus réaliste que GT, mais il parait que c'est une question de feeling.
Ceci étant les testeurs spécialisés ne s'y trompent pas.

Boaf la démonstration m'a déçu techniquement surtout après un Dirt 2 fort réussit techniquement (malgré un côté caca un peu trop prononcé dans les couleurs), même si la jouabilité je ne l'ai pas trouvé trop désagréable, moi qui ne suit pas très fan de "pseudo-simulation" (qui a dit GTR ? Ce jeu là, m'aura toujours fait halluciner). J'attendrais néanmoins GT5 pour faire quelques partis sur le net avec des gens de mon entourage, pour débourser 70 euros dans un jeu de caisse "non-arcade".

[Ninjaneko]

ZorakZoran, le 20/10/2009, 17:10, dit :

Tout pareil, je trouve le jeu beaucoup plus réaliste que GT, mais il parait que c'est une question de feeling.
Ceci étant les testeurs spécialisés ne s'y trompent pas.

perso, je pense aussi que c'est qu'une question de feeling...

déjà parce que personnellement, comme je n'ai pas conduit de ferrari, je fais confiance aux deux jeux pour m'apporter une conduite "réaliste".

et ensuite si quelqu'un a plus l'habitude de forza, il préfèrera forza,et inversement proportionnel car les joueurs, comme tout le monde, n'aiment pas le changement, et même s'ils ont tort, ils préfèreront leurs habitudes. (ça, ça se change avec le temps, mais faut être open, ce que peu de joueurs de course auto ne sont, même s'ils leur arrive de jouer aux deux jeux, pas vraiment).

la question du poids des autos, ça ne veut pas dire grand chose, quand on voit une nissan gtr qui se débrouille mieux sur des petites routes qu'une carrera 300 à 400 kilos plus légère qu'elle (et ça me fait mal de le dire puisque je suis un porschiste de longue date), on peut se dire que le poids est relatif (suivant la puissance, le chassis, et les trains roulants, les suspensions...).

[Scual]

Ninjaneko, le 20/10/2009, 16:48, dit :

j'adore ton humour !

Ouh là, je sais pas ce qu'il s'est passé mais je comprend rien à mon propre post