83 réponses à ce sujet

[Belasco]

En même temps si Nintendo (ici, Miyamoto représente the Big N) ne s'était jamais planté en beauté avec ses certitudes toutes droit sorties d'un autre age, ça se saurait... (cf les cartouches sur N64 à une époque où le CD s'imposait naturellement, tout ça pour changer cela avec la GC et passer à des mini DVD, pour ne pas faire comme les autres, encore une fois et puis aussi pour ne pas totalement se démentir... puisque c'est dans la mentalité Jap de ne pas trop avouer ses lacunes et ses torts...)

Pour info, je suis un Nintendomaniac, donc ce post ne vise aucunement à troller !

[Oldschool]

Leur but c'est surtout de toucher tous les publics, et ce depuis la NES.

Citation

cf les cartouches sur N64 à une époque où le CD s'imposait naturellement, tout ça pour changer cela avec la GC et passer à des mini DVD, pour ne pas faire comme les autres

C'est surtout pour ne pas se faire pirater comme les autres. La wii est la premiere console à avoir un format non-propriétaire et elle s'est faite hacker à vitesse grand V.

Perso je regrette les formats propriétaires, j'aimais beaucoup les mini-dvd de la GC, dommage que Nintendo n'ait pas poussé le concept plus loin avec des mini boitiers genre ceux de la DS. Ca prendrait moins de place (j'ai beaucoup de jeux GC). Et quand je rejoue à la N64 c'est quand même agréable de ne pas avoir de temps de chargements.

[Nasma]

Oldschool, le 03/08/2009, 14:39, dit :

Leur but c'est surtout de toucher tous les publics, et ce depuis la NES.



C'est surtout pour ne pas se faire pirater comme les autres. La wii est la premiere console à avoir un format non-propriétaire et elle s'est faite hacker à vitesse grand V.

Perso je regrette les formats propriétaires, j'aimais beaucoup les mini-dvd de la GC, dommage que Nintendo n'ait pas poussé le concept plus loin avec des mini boitiers genre ceux de la DS. Ca prendrait moins de place (j'ai beaucoup de jeux GC). Et quand je rejoue à la N64 c'est quand même agréable de ne pas avoir de temps de chargements.

L'avantage pour le client des formats propriétaires?

[upselo]

djo08, le 03/08/2009, 13:22, dit :

Un autre problème que la place des jeux est soulevé avec la dématérialisation, c'est celui des magasins de jeux vidéo...pour vendre des consoles il faut avoir a mon avis un étalage de jeux qui donne envi...et qu'y a til de mieu comme étalage que celui d'un magasin??? c'est l'une des meilleurs pub qui existe et ca coute bien moins cher que de faire une campagne publicitaire sur internet je pense.

Je pense que le "tout" dématérialisé nous entrainerait vers la mort des consoles de jeux video.

C'est certain que les étalages réels de magasins font de la pub pour les autres produits, mais je ne crois pas que cela soit si gratuit que cela, si les places en rayon sont aussi chères que dans la grande distribution notamment (je ne sais si de tels arrangements sont en place, je m'interroge juste).
L'avantage d'un étal virtuel comme le Live ou le PSStore, c'est que l'éditeur met en avant ce qu'il veut, il maitrise bien mieux sa communication (en plus de tous les avantages déjà cités comme le marché de l'occasion et les plus grandes marges), et il peut être bien plus réactif face à la demande (soldes temporaires etc.).

[Cloud76]

La PSP Go se vendra bien, mais pas aussi bien que ce que ses concepteurs avaient business planché...On se rendra compte que le tout dématérialisation n'est pas viable.

Alors reste à espérer que les deux modes de distribution cohabiteront de façon intelligente, et tout le monde y gagnera. Le consommateur en ayant le choix, l'éditeur en réduisant une partie de ces coûts permettant de lancer des jeux en ligne pour voir ce qu'ils donnent, et les games et consors, en gardant une certaine chasse gardée.

[Katjusha]

Putain je suis d'accord avec Miyamoto...j'ai peur

[Samsamare]

Le problème, c'est que le grand public, qui pour une bonne part assure les très grosses ventes de jeu, n'est pas forcément friand ou connaisseur en matière de dématérialisation : se priver d'une sortie boite, c'est se priver de cet acheteur compulsif qui entre dans les magasin et s'achète direct le dernier jeu à la mode parce qu'il le voit tourner sur un écran. Et je ne parle pas de Wii Sport and co, mais bien de jeux comme RE5, GTA ou PES, qui ne se vendent pas à des millions uniquement sur le dos des "gamers"

[Luz]

Haseo, le 03/08/2009, 13:09, dit :

Et pour son exemple du WiiMotion Plus, ça parait évident qu'une manette ou un accessoire, on peut pas le télécharger, la question se pose pour les jeux, pas pour le matériel, faut pas prendre les gens (que) pour des cons...

Faux.
La question se pose aussi pour le matériel.
Un seul exemple: le projet Natal, plus besoin d'avoir un objet matériel: le pad, entre les mains.

On peut donc livrer du jeu sans fournir ni accessoire, ni manette. Via Cloud-computing un simple terminal type box suffirait.


En voyant les choses depuis la perspective du projet Natal sa réponse n'est plus totalement hors des clous et on comprend mieux le rapprochement fait entre dématérialisation et wii motion plus.

[Haseo]

Cloud76, le 03/08/2009, 15:49, dit :

La PSP Go se vendra bien, mais pas aussi bien que ce que ses concepteurs avaient business planché...On se rendra compte que le tout dématérialisation n'est pas viable.

Je suis assez d'accord sur le fait que la PSP Go! ne se vendra sans doute pas bien, mais je ne crois pas que ce soit à cause de la dématérialisation, au contraire. Je pense que c'est bien ce qui va attirer ceux qui vont l'acheter, avoir un objet plus léger et ne plus avoir de disques à transporter. Ce qui va couler la PSP Go!, c'est son prix beaucoup trop élevé pour une simple refonte de la PSP.

GameblogSanchiro, le 03/08/2009, 16:14, dit :

Faux.
La question se pose aussi pour le matériel.
Une seul exemple: le projet Natal, plus besoin d'avoir un objet matériel: le pad, entre les mains.

On peut donc livrer du jeu sans fournir ni accessoire, ni manette. Via Cloud-computing un simple terminal type box suffirait.


En voyant les choses depuis la perspective du projet Natal sa réponse n'est plus totalement hors des clous et on comprend mieux le rapprochement fait entre dématérialisation et wii motion plus.

Je suis pas d'accord. Certes pas de manettes avec le projet Natal, mais il faut quand même installer la caméra... Le projet Natal n'élimine absolument pas le matériel, il ne fait que le déplacer pour que l'utilisateur n'est plus rien à tenir dans la main, c'est tout. Tout comme tu vas acheter une manette, tu vas devoir aller acheter la caméra Natal, tu peux pas la télécharger. Pareil pour des services du type Onlive, tu auras bien à boitier à acheter pour jouer sur ta télé, c'est exactement comme une console actuelle.

[nitramgc]

Oué bof, son explication est en carton (ou j'ai pas compris).
Pour lui la dématérialisation ne sera jamais totale au cause de la dépendance sur certains accessoires ?

Est-ce que ça empêche Nintendo de refourguer du contenu dématérialisé (genre Mario 64) sachant qu'on ne pourra pas y jouer si on a pas le gamecube pad ou le Wii classic pad ?

Perso ça me choque pas d'être aller acheter un accessoire en magasin pour jouer à un jeu dématérialisé.

Je pense que la dématérialisation (dématéralisation? ^^) est le futur du jeu pour le PC et certains jeux consoles (des jeux indés, pour ne pas en citer un: Braid )

[Luz]

Haseo, le 03/08/2009, 16:25, dit :

Le projet Natal n'élimine absolument pas le matériel, il ne fait que le déplacer pour que l'utilisateur n'est plus rien à tenir dans la main, c'est tout.

"C'est tout" ?
Moi ça me parait fondamental comme changement que de voir une partie de l'interface, le pad, se dématérialiser. Pas toi ?

Il faut faire le distingo entre téléchargement et dématérialisation. la musique d'un CD que j'extrais pour la mettre sur mon disque dur en MP3 devient dématérialisée sans que j'ai eu besoin de la télécharger .

Pareil pour Natal. Installer la caméra permet de "dématérialiser le pad", il n'a jamais été question de télécharger une caméra non...

[Raminagrobis]

Euklif, le 03/08/2009, 16:01, dit :

En soi, c'est pas si con...

C'est même pas con du tout, j'avais déjà dit que je voyais bien des cartes SSD remplacer les disques optiques étant donné les coûts en constante baisse sur la mémoire flash.

Et en plus d'être très rapide, un lecteur de carte coûtera toujours moins cher à produire qu'un lecteur de disque et sera toujours plus fiable que ce dernier à cause de toutes ses parties mécaniques en mouvement.

Mais l'intérêt du dématérialisé pour les éditeurs c'est de gagner énormément sur les coûts de fabrication (pas de support physique, de boîte, de notice, etc) et de distribution. Des jeux vendus en ligne exclusivement dans les réseaux des constructeurs (Live, PSN,...) avec des prix au taquet c'est des bollocks en or garanties pour eux et un anus format eurotunnel pour nous.

[Earl]

Rocnael, le 03/08/2009, 14:21, dit :

Ce qui différencie Sonic des autres jeux de plateformes, c'est la rapidité du personnage principal (sans avoir à appuyer sur un bouton) et le level design qui offre pas mal de manières de traverser un niveau.
Ce qui différencie Rockman, des autres jeux de plateformes, c'est le fait de piquer les armes des boss et de prendre les niveaux dans n'importe quel ordre
Ce qui différencie Earthworm Jim des autres jeux de plateformes, c'est le gameplay varié (plateforme classique, escort mission, saut à l'élastique, phases bonus à bord de la fusée...) et l'ambiance complètement déjantée.
Je réitère: C'est quoi la valeur ajoutée de DKC ? A part les graphismes ?

T'es un peu de mauvaise fois toi dis-donc :-)
Comme disait un autre protagoniste au dessus: Les marios, c'est un peu pareil; les MarioKart, c'est aussi; on pourrait reprendre une bonne partie des créations de Miyamoto sur ce principe;
Si pour EJ, tu as un gameplay varié, dans DK aussi: sous la mer, les chariots, etc...

[Scual]

Il est gentil Miyamoto mais il ferait mieux de pas citer le Wii motion plus comme quelque chose de formidable, alors que c'est juste l'aveu que la Wii mote de base est foireuse... whistling:

Sinon je suis d'accord avec lui, la dématérialisation ne sera bien que dans certains cas...

[FREDOM1989]

Scual, le 03/08/2009, 17:26, dit :

Il est gentil Miyamoto mais il ferait mieux de pas citer le Wii motion plus comme quelque chose de formidable, alors que c'est juste l'aveu que la Wii mote de base est foireuse... whistling:

Sinon je suis d'accord avec lui, la dématérialisation ne sera bien que dans certains cas...

Non mais là stop avec le wii motion plus, c'est pas la faute de tendo si tout le monde a été assez con pour croire tt le discour marketeux derrière la wii remote. Rien n'est jamais parfait, la wii mote non plus (en plus à l'époque ça aurait pas été possible de l'intègrer)! Sony nous vendait le photo réamisme avec la PS2 alors la PS3 c'est un aveu d'échec? Dans le genre le sixasis est un foutage de gueule, la 360 aussi (enfin maintenant ça va les derniers modèle ne sont "plus" que 5 fois moins fiable que les concurrent.

Concernant le retour des cartouches, les HCSD peuvent atteindre 2 To en théorie. Donc en choissisant un format qui est moins compresser (format carte de crédit par exemple) ça serait possible mais si un lecteur de carte sera toujours plus fiable qu'un lecteur disque et sera toujours moins chers, une carte mémoire sera toujours plus chers qu'un disque!

[Haseo]

GameblogSanchiro, le 03/08/2009, 16:37, dit :

"C'est tout" ?
Moi ça me parait fondamental comme changement que de voir une partie de l'interface, le pad, se dématérialiser. Pas toi ?

Il faut faire le distingo entre téléchargement et dématérialisation. la musique d'un CD que j'extrais pour la mettre sur mon disque dur en MP3 devient dématérialisée sans que j'ai eu besoin de la télécharger .

Pareil pour Natal. Installer la caméra permet de "dématérialiser le pad", il n'a jamais été question de télécharger une caméra non...

Je voulais pas dire que c'est pas fondamental, je voulais dire que la dématérialisation de la manette ne change rien, Natal ou manette, c'est pareil, il faut la console et un matériel d'entrée. Même si tu n'as plus de manette, tu as quand même un objet matériel qu'il te faut aller chercher en magasin. On parle de la manette mais le simple fait d'avoir la console implique que tu t'as déplacé et que tu as acquis un matériel pour pouvoir jouer, tout comme avec Onlive ils parlent d'un boïtier à ajouter à la télé. Même si tu y joues avec un truc du style Natal, tu as eu besoin d'acquérir un objet.

Ce qui fait la différence quand Miyamoto parle plus spécifiquement du WiiMotion Plus, c'est que c'est un accessoire à acquérir en cours de route, et du coup pour les jeux compatibles uniquement avec ça, impossible de faire du 100% dématérialisé.

D'où ma première réponse au topic, tant que les constructeurs feront de nouveaux accessoires en cours de route, c'est impossible d'avoir tout en dématérialisé, à un moment ou un autre il faudra aller acheter un matériel, que ce soit une manette ou autre chose.

Et ça sera pareil pour le projet Natal. Quand il va sortir, si tu veux jouer à des jeux compatibles avec ça, les jeux ont beau être dématérialisés, donc téléchargés, et la manette dématérialisée aussi puisque tu n'as rien dans les mains, il faudra quand même acheter le matériel qu'est la caméra. D'un point de vue mode de consommation, c'est exactement pareil que d'acheter un jeu multi sur PS3/Xbox360, et si tu n'as qu'une seule manette il faut aller en acheter une autre, ou encore si tu achètes le jeu de cartes (j'ai paumé le nom) sur PS3, même si tu le télécharges, il faut quand même acheter la caméra qui va avec. Natal ne dématérialise rien, il ne fait que déplacer la controleur de la console.

Après, je dis pas quand dans la façon d'utiliser la console, le projet Natal n'est pas révolutionnaire, au contraire, je dis juste que la phrase de Miyamoto disant qu'on ne peut pas avoir le WiiMotion Plus par dématérialisation est un peu stupide, parce que c'est évident.

[lostinweb]

Valgar, le 03/08/2009, 14:03, dit :

Parfaitement d'accord, c'est bien dit et tout est dit (ou presque).

Game et Micromania (entre autres) ont déjà réagi, et mal, à cette ouverture au dématérialisé si l'on en croit les réactions très mitigées à l'annonce de la PSP Go...

Je n'ai pas lu tous les commentaires, et je me ferai sans doute allumer dans ce débat controversé, mais voici une pensée... personelle

Il est clair que la dématerialisation entrainera plus de CA pour les éditeurs, car cela tue le marché de l'occaz.

C'est également plus de CA pour les first parties (Nintendo, MS, Sony) car les plateformes de download seront gérées à partir de leur réseau.

Les magasins eux perdrent une grosse partie de leur CA.



mais ma réflexion est a suivante: qu'apportent les magasins comme valeur ajoutée à la filière de création de jeux ? Apres tout ce ne sont que des intermédiaires....

Bien entendu certains prefereront toujours les boites de jeu et le marché ne sera jamais 100% dématérialisé, ne serait ce que parce qu on aura jamais 100% des users connectés à Internet (ce qu'Easy Jet a subir de plein fouet avant d ouvrir une hotline tel et des stands d achat dans les aeroports)

Mais pour résumer: je préfere mille fois que l'argent aille dans la poche de l'éditeur ou du first party, qui le réinvestira dans de nouveaux jeux, qui pourra prendre plus de risques financiers pour proposer des concepts risqués qui se plantent 9 fois sur 10 (les exemples ne manquent pas).

Pour le joueur, en termes d'offre de nouveaux jeux, il vaut mieux que l argent aille vers un créateur.

Et si vous pensez que les editeurs / first parties en profiteront pour tout mettre dans la poche du patron, sachez qu une entreprise qui n investit pas dans une indstrie aussi changeante que celle du JV est une entreprise qui va mourrir. Donc les grands patrons qui nous spolient ne mettront pas tout l argent dans une piscine en or massif.

Alors certes les joueurs moins fortunés n auront plus le marché d occaz opur acheter moins cher, mais il y a très fort à parier que les éditeurs baisseront le prix d un soft en ligne dés que les ventes fléchissent. Ils relanceront la demande par le prix car les prix sont beaucoup plus facilmement changeables quand ils sont fixés sur un serveur informatique que quand ils sont liés à des dizaines d'accords commerciaux avec différentes enseignes.
L'éditeur qui voit ses ventes de jeu toutes les semaines devient maitre de son prix (alors qu'ajd c'est la distri qui décide de répercuter une baisse ou non), et l'éditeur peut donc plus facilement relancer une demande via une baisse de prix.

Et puis enfin c'est plus écologique.

Bon voila une pensée perso qui n engage que moi, allumez moi si vous le souhaitez, mais personellement je peux tres bien me passer des magasins.

[dvil]

JoZozo, le 03/08/2009, 13:43, dit :

Leur objectif n'est pas de convertir les non-joueurs habituels en gamers, cela ne l'a jamais été.
Au contraire, si le nouveau public pouvait rester réfractaire au jeu classique, ne pas s'y intéresser au risque de partir chez la concurrence, et être correctement ciblé uniquement par eux, c'est tout bénéf.

Impossible de lire un forum sur une news sans dans personne comme toi

Edit : La critique est bonne MAIS quand elle est constructive.

[Haseo]

lostinweb, le 03/08/2009, 18:40, dit :

Je n'ai pas lu tous les commentaires, et je me ferai sans doute allumer dans ce débat controversé, mais voici une pensée... personelle

Il est clair que la dématerialisation entrainera plus de CA pour les éditeurs, car cela tue le marché de l'occaz.

C'est également plus de CA pour les first parties (Nintendo, MS, Sony) car les plateformes de download seront gérées à partir de leur réseau.

Les magasins eux perdrent une grosse partie de leur CA.



mais ma réflexion est a suivante: qu'apportent les magasins comme valeur ajoutée à la filière de création de jeux ? Apres tout ce ne sont que des intermédiaires....

Bien entendu certains prefereront toujours les boites de jeu et le marché ne sera jamais 100% dématérialisé, ne serait ce que parce qu on aura jamais 100% des users connectés à Internet (ce qu'Easy Jet a subir de plein fouet avant d ouvrir une hotline tel et des stands d achat dans les aeroports)

Mais pour résumer: je préfere mille fois que l'argent aille dans la poche de l'éditeur ou du first party, qui le réinvestira dans de nouveaux jeux, qui pourra prendre plus de risques financiers pour proposer des concepts risqués qui se plantent 9 fois sur 10 (les exemples ne manquent pas).

Pour le joueur, en termes d'offre de nouveaux jeux, il vaut mieux que l argent aille vers un créateur.

Et si vous pensez que les editeurs / first parties en profiteront pour tout mettre dans la poche du patron, sachez qu une entreprise qui n investit pas dans une indstrie aussi changeante que celle du JV est une entreprise qui va mourrir. Donc les grands patrons qui nous spolient ne mettront pas tout l argent dans une piscine en or massif.

Alors certes les joueurs moins fortunés n auront plus le marché d occaz opur acheter moins cher, mais il y a très fort à parier que les éditeurs baisseront le prix d un soft en ligne dés que les ventes fléchissent. Ils relanceront la demande par le prix car les prix sont beaucoup plus facilmement changeables quand ils sont fixés sur un serveur informatique que quand ils sont liés à des dizaines d'accords commerciaux avec différentes enseignes.
L'éditeur qui voit ses ventes de jeu toutes les semaines devient maitre de son prix (alors qu'ajd c'est la distri qui décide de répercuter une baisse ou non), et l'éditeur peut donc plus facilement relancer une demande via une baisse de prix.

Et puis enfin c'est plus écologique.

Bon voila une pensée perso qui n engage que moi, allumez moi si vous le souhaitez, mais personellement je peux tres bien me passer des magasins.

Je suis assez d'accord. En tant que joueur avec pas énormément de moyens, quand j'achète un bon jeu je préfère que mon argant aille en priorité aux créateurs du jeu, pas au magasin dans lequel je l'ai acheté.

[Oldschool]

Citation

mais ma réflexion est a suivante: qu'apportent les magasins comme valeur ajoutée à la filière de création de jeux ? Apres tout ce ne sont que des intermédiaires....

C'est vrai, en terme de création. Mais l'occasion permet au consommateur de payer ses jeux moins chers (je ne vais pas débattre sur les tarifs appliqués par ces enseignes ou leurs conditions de reprises) et/ou de profiter de la dévaluation d'un titre avec le temps.

Avec les jeux dématérialisés rien n'empêche l'editeur/constructeur de conserver les jeux au prix fort même plusieurs années après leur sortie car le consommateur n'aura pas d'autre choix que de passer par ce biais pour acheter ces jeux. Là je parle surtout dans le cas où le téléchargement deviendrait l'unique moyen d'acheter les jeux, ce qui n'est pas pour tout de suite.