Le Blog de Skalp-hell

Par skalp-hell Blog créé le 19/01/13 Mis à jour le 23/04/13 à 16h56

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Pas pu m'en empêcher...

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Commentaires

Bigquick
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Bigquick
C'est un petit troll de rien du tout hein :P

Même si je pense que Gamesworkshop doit être un peu dég de voir Starcraft 2 cartonner autant et d'être le jeu un peu bannière dans l'eSport et devenu sport nationale en Corée. En fait c'est surtout pour ça que j'aime Starcraft. Son univers franchement, c'est de la med SF assez classique (mais de pas de mauvais goûts à mes yeux) mais ce qui m'intéresse le plus c'est son gameplay et son actualité eSport. :)
skalp-hell
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skalp-hell
pas de soucis me suis pas senti insulté.

bah ils s'en mordent les doigts, mais ça va pas etre de leur fautes si ont les plagit tout de même...on donne pas raison à quelqu'un qui fait du tort à un autre simplement parceque la victime n'a pas réagit...

je sais que tu as pas dit que c'était à chier par rapport à starcraft mais chocolat l'a dit ^^ c'est de lui que je parlais ^^

pas d'accord pour le point du "design plagiaire" les tyranides sont clairement repris...les space marine du chaos et compagnie...comme l'après warcraft 2 ou ils ont introduit les morts vivants, les elfes et le chaos quoi...

le coté cartoon c'est de l'old games workshop c'est tout...au début c'était très flashy war et war 40k...regarde les vieilles figs et tu verra que la mode était au cartoon (d'ailleurs pas que les peintures, les figurines l'étaient aussi)

"oh les mecs, si on faisait un truc qui un peu plus à nous et qui ressemble moins à ce notre voisin"
je vois mal un mec qui à plagié à mort 2 univers, sortir ça juste après...mais c'est mon avis.
alors bon ben pour toi, peut être que ça s'éloigne beaucoup de la copie depuis le deuxième opus...moi au contraire je trouve que c'est encore pire. Mais chacun son point de vu...

Pour le troll, c'est gentillet, je l'adore choco moi ;)

la jalousie ? je ne vois même pas de quoi être jaloux de blizzard... games workshop à la fiérté de créer un univers de fou, des figurines magnifiques, un wargame référence, du jeu de rôle solide et de bons titres en jeux video...tout ça...sans plagié personne...
donc en jalousie je pense plutot que tu te trompe de camps...les jaloux généralement c'est pas ceux qui copient...

j'ai une haine viscéral de blizzard je l'admet volontié hein...mais elle est pas totalement irraisonné... je connais leur "univers" (ou leur repompe) mais je connais aussi très bien l'univers original...et pour moi il y a pas photo...
la ou l'un fait kikoolol et copie de mauvais gout....
l'autre fait mature soulevant des problématiques et des messages, plus travaillé, mature, création originale et 1000 fois plus riche....

je vous laisse deviner lequel pour moi est kikoolol.... ;)
Bigquick
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Bigquick
Déjà qu'on soit bien clair : je ne voulais pas t'insulter ni te vexer. J'avoue que le terme W40K sexuel est insultant, désolé, c'est un terme qui est mal choisis. Je n'ai pas envie que les esprits s'échauffent car ça ne sert à rien, surtout pour un tel sujet.
Ensuite, je n'ai jamais voulu insinuer que tu n'avais jamais jouer à un jeu Blizzard, bien au contraire. J'ai moi même commencé les jeux Blizzard avec Warcraft 2 (j'ai loupé le premier parce que je squatté trop C&C et Alerte Rouge), puis je les ai tous fait sans exception, j'ai même joué non stop à World of Warcraft pendant quasiment 3 ans. Pour autant je ne me considère pas comme fanboy simplement parce que souvent les fanboys ont un discours plutôt buté qui se résume à "j'ai raison ta gueule". Malheureusement j'ai interprété tes messages de cette façon, veuille m'en excuser.

Je sais d'où vient les jeux Blizzard, je suis bien conscient qu'a la base ce sont des ripp off des univers Gamesworkshop. Si je disais que Gamesworkshop n'a pas réagit car c'était une époque où ils ne s'intéressaient pas aux jeux vidéo c'est simplement parce que je le tiens d'une interview que j'ai lu dans un IG Mag. Une question dans l'interview parlait justement des univers Blizzard et le mec de GW interviewé faisait la gueule, ça s'est senti dans la réponse, et il disait clairement qu'ils ont été con de pas intenté une action pour soit céder la licence à Blizzard (qui si je ne m'abuse était un des souhaits des développeurs qui étaient des fans de Warhammer) soit un procès pour plagiat. Ils ne l'ont pas fait et ils s'en mordent un peu les doigts aujourd'hui. C'est bête que je ne me souviens pas dans quel numéro d'IG Mag c'était (je les ai revendu donc je ne peux pas rechercher) mais c'était assez éloquent.

Moi même je ne suis pas un fin connaisseurs de Warhammer et je sais que jouer simplement à DoW 2 ne me permettra pas d'approfondir ma connaissance de cet univers qui, je le redis, me plait assez. Je n'ai jamais dit que c'était à chier par rapport à Starcraft. Pour autant je n'irais pas jusqu'a dire, comme toi, que si on trouve pourri le design de W40K on trouve forcément le design de Starcraft pourri aussi, parce que pour moi, avec Starcraft 2 en tout cas, Blizzard a réussi à s'émanciper de son design plagiaire (que j'assume et reconnais volontier) pour le premier. Certes, on reste sur les mêmes bases et les Marines, malgré leurs différences, feront toujours penser aux Space Marines, que les Zealot et autre Dark Templar feront toujours penser à un mélange à peine camoufler d'Eldars et de Predator et que la grande majorité des Zergs sont des Tyranides croisées avec des Aliens. Pour autant, avec ce bagages, je trouve quand même que Starcraft 2 rompe avec ce simple ripp off, en ayant changé sa direction artistique pour tenter quelques choses de cartoons dans ses modélisations et ses couleurs. Alors pour toi ça sera juste du "oh on change un peu le design pour pas se prendre un procès" moi je le vois plus comme "oh les mecs, si on faisait un truc qui un peu plus à nous et qui ressemble moins à ce notre voisin". Une perception différente, mais je le vois comme ça.
Et honnêtement, hormis le Marine chez les Terrans, à mes yeux leurs bâtiments et leurs véhicules ne ressemblent pas à W40K. Pareil pour les Protoss, hormis leurs tronches allongés et leurs épées je trouve pas qu'ils ressemblent tant à des Eldars. (alors oui bon, ils utilisent des portails pour se téléporter, certes...). Enfin voilà, alors que je trouve Starcraft premier du nom très ressemblant jusque dans les tons de couleurs (et pas uniquement des armures), je trouve que c'est moins le cas sur le 2, certes ce n'est p'tête pas flagrant pour toi, pour moi c'est suffisant pour me dire que les mecs ont bossé pour s'éloigner de tout ça. Même niveau background.

Que je sois bien clair, c'est pas pour autant que j'vais crier au génie. J'apprécie leurs jeux (en fait surtout Starcraft ^^), mais j'ai toujours considéré Blizzard comme d'excellent artisan du jeu vidéo, pas des créateurs aussi bon que d'autres développeurs qui amènent leurs propres visions du jeu vidéo. Et pour moi j'ai vu des plagiats et des univers ressemblant bien pire que ça.

Je sais bien que c'est ton avis, mais l'amené forcément de manière trollesque c'est pas forcément très intéressant. Et dans le cadre du statut de chocolat c'était fait de manière péremptoire.

Et puis il faut assumer la jalousie aussi, Gamesworkshop, ils se sont fait entuber, au bous d'un moment faut passer à autre chose quoi. :genre:
skalp-hell
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skalp-hell
@bigquick (qui accésoirement répond à du trolling comme si j'étais 100% sérieux, mais je vais aussi être sérieux)
- j'aime pas warhammer 40k (surprise hein ?)...alors ton "fanboy un peu aveugle" ou tes "w40k sexuel" (d'un gout soit dit en passant) tu peut juste oublié...

- ben quand on fait une copie made in taiwan, l'original est forcement mieux... ici c'est le cas... chacun ses gouts mais je pensait que choco était une personne de gout justement (ne pas prendre au sérieux ce passage c'est encore du trollolol).... mettre un retro rouge sur une voiture et dire que c'est une voiture différente de l'autre seulement parce que elle à un retro rouge, ça s'apelle du foutage de gueule. (ou de l'esquivage de copyright/procès)

-on peut pas parler d'inspiration entre blizzard et games workshop (voir wizzard of the coast). Ce n'est pas que sur les design, c'est sur tout (même le background de certains personnages), ne pas le reconnaitre c'est un peu faire preuve de mauvaise foie...j'ai joué à warcraft premier du nom à sa sortie et je touche à l'univers warhammer depuis que je suis ado, j'ai joué beaucoup a warcraft 2 et 3 et a starcraft (re surprise hein ?). Parallèlement, j'ai un très bonne connaissance de l'univers games workshop.
Alors quand je dit que l'un plagit l'autre c'est pas pour faire mon chiant, c'est parce que, malheureusement c'est la stricte vérité.... jouer à w40k ne fait pas de toi un connaisseur de l'univers w40k... donc je résume...je connais autant si pas plus blizzard que toi..et toi tu connais quoi de w40k ? dawn of war ? et tu te base sur ça pour dire que c'est pas du plagiat ? hum blizzard blizzard (liehd si tu nous regarde elle est pour toi celle la), mais on dirait vraiment que pour le coup je me base sur des choses assez solides.

-les différences entre l'ultra marine et l'autre, c'est la couleur du retro, il y a pleins de différences, oui, mais elles sont faites exprès dans le but à ce qu'on dise ce genre de choses, "oh regarde il y a pleins de petits trucs différents" mais dans la globalité on voit bien que ils on carrément pompé....

-j'accepte le gout de chacuns il y a pas de problème...seulement j'aime autant (voir plus) blizzard que liehd aime tidus...et on parle bien de mes gouts aussi nan ? a moins que je dois m'éteindre sous la suprématie blizzard ? (encore une fois à ne pas prendre au sérieux celle ci).

-mais moi aussi je reconnais les différences...le petit casque buzz l'éclair, les aspirations avant pour faire voiture aerodynamique. Mais comme je le disais hier...les gars de chez GW bossent sur leurs design de space marine (sur des figurines 28 mm, c'est dire si chaque petit miniscule détail compte) depuis plus de 20 ans... dire que leurs design sont a chier comparé a ceux de starcraft qui eux justement on pris le model space marine et l'ont modifié dans un seul but (celui d'évité les procès). Ce n'est en aucun cas une démarche artistique et en aucun cas du design justement. Il n'y as pas de "CREATION", je suis le premier à défendre l'inspiration, et le "prennage de petit bouts de trucs et les assemblé ensemble". Et si j'ai cette intolèrance de blizzard c'est que j'ai mes raisons et croit moi elles sont très nombreuses. A commencé par la raison la plus évidente, le plagiat c'est pas une démarche créative, et je place ma limite du plagiat trèèèès haute alors c'est dire à quel point blizzard abuse.

-moi ce qui me "gonfle" c'est les gens qui ne connaissent pas l'univers de 40k, viennent renié des évidences par pur mauvaise foie. Assumé le au moins que c'est du plagiat, que vous aimez starcraft ou quoi je m'en fou..mais bordel assumer le. Et surtout ne dite pas que 40K est inférieur, je veux bien à la rigueur toléré l'égalité, mais pour moi dire que l'un est a chié en face de l'autre (surtout dans le mauvais sens) je trouve que ça n'a absolument aucuns sens.

-je parle d'originale et de copie (warhammer/warhammer 40k et warcraft/starcraft) pas d'évolution d'un genre (wolfenstein et le fps).. compare ce qui est comparable.

- derniere chose : games workshop font des jeux video depuis aussi longtemps que blizzard en fait ;) hero quest, blood omen, à l'ombre du rat cornu et j'en passe. L'argument est pas valide en plus (le chat qui pousse le watermelon) ce serait un peut comme dire "oh tu t'es fait copier ton tableau pour qu'ils en fassent des chaussures...bah tu avais cas te bouger le cul dans le millieu de la chaussure mec...ils ont le droit...

qu'on trouve le plagiat "normal" à notre époque de toutes manières ça me surprend guère. ce que je ne peut pas accepté c'est l'irrespect de l'oeuvre originale et la glorification (et la défense) de la copie. ça c'est assez insuportable à voir.

pour finir, blizzard ne fait pas que plagié games workshop, ils plagient aussi wizzard of the coast...
Le Gamer aux Mains Carrees
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Le Gamer aux Mains Carrees
Je préfère celui en haut à droite.
Les autres font trop immature.
Bigquick
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Bigquick
J'ai pas pu te répondre hier dans le statut de chocolat à cause de nombreuses déconnexion et du fait qu'il a supprimé son statut.

Le soucis en fait c'est que tu restes campé sur ta position de fanboy un peu aveugle en martelant "non mais W40K c'est l'original donc c'est forcément mieux" en omettant que 1) les gens n'ont pas tous les mêmes goûts et que 2) non, l'original n'est pas forcément mieux, et ce pour tout les médias confondus. C'est un argument qui à mes yeux n'est pas recevable dans la mesure où déjà Starcraft n'est pas une copie in extenso de W40K et qu'il comporte suffisament de différence pour émettre un jugement de valeur où une différence.

Je suis le premier à reconnaitre que oui, il y a une inspiration. Et sur certains design, c'est presque plus qu'une inspiration. Sauf qu'a mes yeux, pour aimer les deux univers et jouer autant à W40K Dawn of War 2 quà Starcraft 2 Blizzard a suffisament réussi à donner de personnalité et de différence avec W40K. C'est largement moins vrai pour Warcraft ceci dit. Et même avec les deux artworks que tu as mis, je vois un nombre incalculable de différence entre l'Ultramarines et le Marine. Que ça ne te plaise pas, soit, mais il faut faire preuve un mini d'objectivité parfois et reconnaitre ses différences. Si tu les considères mineures, soit, mais il est de bon ton d'accepter les goûs de chacun et de permettre à tous d'aimer ce qu'on veut. Surtout qu'en l'occurence ce n'était qu'une considération de design pur. Et même Sirtank, un fanboy absolu de W40K, a reconnu ses dits déférences.

Bref, je voulais y mettre mon grain de sel parce que le "OH MON DIEU C'EST DU PLAGIAT" des W40K sexuel a tendance à me gonfler sérieusement et que de sucroit ça n'élève pas le débat. Et puis dire que l'original est toujours mieux dans ce cas tu ne joues plus qu'a Dune pour les STR, ou qu'a Wolfenstein 3D pour les FPS, ou qu'a Pong pour les jeux de tenis, etc...

Et puis merde, Gamesworkshop n'avait qu'a se bouger le cul quand le premier Warcraft est sorti plutôt que de se désintéresser complétement du jeu vidéo.
Zbi
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Zbi
Excellent
Sirtank
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Sirtank
:lol:

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