COUCOU les lecteurs d'upselo
Le titre c'est pour que les gens viennent lire, je respecte ceux qui aiment et ne cherche pas à établir une valeur objective au jeu. Par contre c'est clair que je ne l'aime pas.
Le peu que j'ai joué ne m'a pas du tout convaincu et j'ai décidé de ne pas le continuer pour le moment. Le coeur du jeu semble être la traversée d'une succession de salles ou zones, avec une entrée et une sortie. On commence à l'entrée et l'objectif est de gagner la sortie.
Chaque salle permet plusieurs approches mais toutes ces approches sont bonnes. Il n'y a pas à rechercher la solution la plus appropriée : il n'y en a pas. Le but est d'arriver à la sortie de la salle ; il suffit pour cela de tuer tout le monde, mais libre à vous d'essayer d'autres choses pour vous "amuser" (entre guillemets parce que moi ça ne m'amuse pas du tout).
Je fais un peu le même reproche que je faisais à Metal Gear Solid 3 : là où MGS 2 était un vrai jeu d'infiltration, pas du tout fait pour jouer bourrin, MGS 3 permettait ça et ainsi perdait son identité de jeu d'infiltration. J'étais le premier à ne plus chercher à m'infiltrer - ce qui est toujours pénible - vu que je pouvais y aller all guns blazin'.
Dans mes premiers cours de game design on fait la différence entre le jeu et le jouet ; le jeu étant un jouet avec enjeu. Il n'y a pas d'enjeu dans le choix entre les approches des salles de Deus Ex : il reste à la discrétion du joueur, un espace pour faire ce qu'il veut, "s'amuser", expérimenter à sa guise, faire son trip, son histoire. Moi ça ne m'intéresse pas, je fais le jeu pour réussir la mission et la solution la plus évidente c'est de faire mon chemin à coup de cover et de rafales de fusil d'assaut. Toute une partie des niveaux ne me sert à rien. Je pense que j'aimerais bien plus le jeu sans arme et avec l'interdiction de tuer/assomer quiconque. Le problème c'est que je peux le faire, et ça me flingue le jeu.
Et ce que je reproche n'est pas tant que ça fait du jeu un TPS moyen rappelant vaguement Rainbow Six Vegas, c'est que toutes ces salles sont vides de sens : elles ne racontent rien sur l'histoire ou le personnage. Seuls leurs origine et aboutissement sont écrits, mais la manière dont le personnage résoud le problème, elle, ne rentre pas dans l'histoire. C'est l'espace du joueur, un espace d'expérimentation, mais aussi un espace de désert narratif. L'approche d'une mission par un agent spécial n'est pourtant pas anecdotique : est-il équipé d'armes ? létales ou non létales ? a-t-il le droit de tuer ? a-t-il la volonté de tuer ? doit-il absolument rester discret ? sa politique est-elle dictée par sa hiérarchie ? Autant d'interrogations qui donnent le ton à une histoire d'action et auxquelles Deus Ex Human Revolution refuse d'apporter des réponses.
Jouer à Deus Ex c'est comme regarder piège de cristal et à chaque fois que McClane rencontre des terroristes on vous demande de raconter ce qu'il fait. Alors que tout l'intérêt de piège de cristal est justement de voir comment ce flic en particulier se sort d'une tour envahie par des terroristes.
Je n'ai pas touché au système d'augmentation et n'ai vu ainsi aucune utilité aux points d'expérience gagnés de temps à autre.
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18/09/2011, 17:07
18/09/2011, 17:10
18/09/2011, 17:12
18/09/2011, 17:13
C'est pas du tout un test, juste des impressions après deux-trois heures de jeu.
18/09/2011, 17:16
PS: les points d'XP permettent d'obtenir des points d'augmentations
18/09/2011, 17:21
Tu devrais t'en faire poser quelques unes
18/09/2011, 17:23
De même pour le principe des augmentations. Au début, t'en as pas, c'est normal que le jeu ne leur donne pas une très grande utilité. C'est de la bête logique de base.
18/09/2011, 17:27
Au faites bon choix American Mcgee's Alice !
18/09/2011, 17:29
18/09/2011, 17:16
Donc si j'ai bien compris, tu n'aimes pas jouer selon tes propres choix, tu préfère que tout soit scripté ?
J'ai pas compris ça, perso, mais bon, Internet et ses éternelles simplifications...
Pedrof
D'accord avec ta remarque sur MGS3. Le 1 et le 2, c'est une succession de petites situations à résoudre comme un casse-tête alors que le 3 (et le 4 aussi), c'est limite Legoland, t'as tellement de façon de faire, tu portes 50 camouflages, 72 armes à feu et 80 accessoires, tu sais pas par où commencer... alors qu'en fait suffit de buter tout le monde en ligne droite...
18/09/2011, 17:30
18/09/2011, 17:33
18/09/2011, 17:35
Oui dans une certaine mesure. J'aime pas du tout influencer l'histoire, je veux que ce que je joue me raconte une histoire, que je puisse m'y fier. J'attends des développeurs qu'ils me racontent une histoire, pas qu'ils me fournissent un jouet pour en imaginer.
18/09/2011, 18:12
Ça me rassure, je pensais vraiment être le seul vu les critiques.
@ZigEnfruke
"Bête logique de base", j'aime pas. Et d'après ce que tu dis j'ai l'impression que t'as lu en diagonale.
@BlackLabel
Tout à fait.
18/09/2011, 18:25
Les règles du jeu incitent également à un style de jeu, l'infiltration, en récompensant cette méthode par plus de points d'expérience. Et le guns blazin est quand même sanctionné par une barre de vie ma foi fort limitée et une puissance de feu ennemie non négligeable. La grande majorité des augmentations est également orientée infiltration. Même les trophées trahissent ce biais infiltration avec des trophées pour ne tuer personne. Mais même si le jeu n'était pas si biaisé, je ne vois pas le problème de ne pas être seulement un jeu d'infiltration. Deus Ex, c'est une Immersive Sim normalement (http://www.giantbomb...ve-sim/92-5700/)
Ton personnage n'est pas un avatar vierge, il a une histoire. ton boss te dit explicitement que tu as le choix de la manière, seul compte pour lui le résultat. Ca ne l'empêchera pas de t'engueuler si tu laisses filer le responsable de la prise d'otages de son usine. C'est pas ce que j'appelle ne pas apporter de réponse.
Enfin, il y a un enjeu, il y a un contexte. Ce n'est pas de finir la salle, mais de faire ton boulot, c'est à dire responsable de la sécurité, récupérer un projet secret et éliminer la menace qui a pris d'assaut l'usine. Tu peux ne pas l'apprécier, le trouver insuffisant, mais il existe. Puis de retrouver ceux qui sont derrière l'attaque de Sarif, etc.
Et puis dire que les espaces sont vides de sens, ça me dépasse. C'est pas une VR Mission de MGS 1. Les hubs comme Detroit ou Hengsha sont bien plus vivants et crédibles que les niveaux d'autres jeux.
18/09/2011, 18:39
Un désert narratif ? Ah oui quand même, en fait, si tu t'étais donné la peine de lire les datapad, les mails, les journaux et d'écouter les conversations des pnj plus les interviews de Kassan, tu te serais rendu compte que ce n'est pas si désertique que ça.
Première fois que je vois quelqu'un qui râle/pas content parce que les devs lui ont donné le choix quant à la manière d’appréhender les salles/situations, le monde à l'envers...
En fait t'a joué à Deus Ex comme on joue à un Call Of, alors que ce n'est pas du tout le but principal du jeu
Pour finir, excuse moi, mes tes impressions c'est du foutage de gueule. Parce que quand on veux faire des impressions (ou un test) sur un jeu faut un minimum connaitre le dit jeu.
Toi, tu y as joué 3 heures (alors qu'il en faut 35/40 pour le finir correctement), tu n'as lu aucunes infos concernant l'histoire du jeu et tu n'as absolument pas touché aux augmentations qui est le nerf, qui est la chose primordiale du jeu.
Désolé mais à l'heure actuelle ton test a autant de valeur que du PQ.
P.S.: Si ça na t'amuse pas de te l'a jouer infiltration pourquoi tu achètes un jeu d'infiltration ?
18/09/2011, 19:06
Ca dit quelque chose sur le joueur sa façon de jouer. Et même si le jeu ne te file pas sa sentence explicitement, ça reste intéressant d'avoir ces choix. Mais bon, le jeu nous répond explicitement dans le cas de Deus Ex, bien plus que dans d'autres jeux, donc je trouve tes critiques infondées.
18/09/2011, 19:42
18/09/2011, 19:47
Je comptais te répondre point par point, mais il y a finalement trop de point sur lesquels répondre. J'ai juste trouvé hallucinant ton billet et je reprendrais donc volontiers la conclusion d'upselo, à savoir que je trouve tes critiques infondées. C'est comme si qu'en feuilletant une BD, tu ne regardais que les images, s'en suit : l'histoire est bidon ! C'est flippant pour un gamme designer de passer à côté d'autant d'éléments mis à disposition dans ce jeu, enfin, faut il encore prendre le temps de le découvrir… En même temps, tu n'a joué qu'à même pas 10% d'un jeu d'infiltration en mode décérébré à œillères, faut pas trop s'étonner…
18/09/2011, 21:06
18/09/2011, 21:40
J'ai deux critiques qui sont parfaitement fondées du fait que leurs objets me gênent pour apprécier le jeu.
1) la possibilité de jouer bourrin ça me flingue l'infiltration, que je trouverais pourtant bien plus intéressante
2) dès qu'il y a du choix je sors du jeu. la première fois dans l'avion, quand on me demande à MOI si je veux y aller de manière létale ou non létale, j'ai envie de crier au game designer : "mais on s'en fout de moi, c'est Adam Jensen qui m'intéresse, c'est à lui qu'il faut poser cette question !" C'est pas l'histoire de Pedrof bordel, c'est l'histoire d'Adam Jensen ; pourquoi on me pose la question à moi ;...;
Puis tu compares ce dont je parle, les salles / zones aux hubs dont j'en ai pas encore vu un seul. Tu fais rentrer de plus un critère esthétique qui n'est pas du tout le sujet de ma critique. Je parle du gameplay qui ne raconte rien, pas de l'identité graphique des décors.
18/09/2011, 21:48
18/09/2011, 22:00
2) Ton rejet de t'impliquer dans les jeux me parait être une gigantesque occasion manquée. On ne s'en fout pas de toi. Les jeux peuvent te faire prendre conscience de certains concepts, illustrer quelles sont leurs conséquences. Tu prends le jeu Fate of the World, une sorte de jeu de stratégie/gestion du monde, la politique que tu choisis conduit à différentes conséquences. Tes choix, tes erreurs t'apprennent des choses, et peuvent au final te faire changer d'avis, toi, Pedrof.
Donc Deus Ex, oui, c'est l'histoire d'Adam Jensen, et d'ailleurs les développeurs te donnent toujours qu'une interactivité limitée, dont ils sont conscients et qu'ils maitrisent (tu tapes pas tes propres réponses dans les dialogues par exemple), mais ça permet d'interagir avec toi Pedrof. Je ne vois pas pourquoi c'est mal de te faire participer à l'aventure en te permettant de l'influer. Que tu fasses un bon choix, ou un mauvais choix, c'est pas forcément moins porteur de sens, du moment que les développeurs en sont conscients et le supportent, ce qui me parait être le cas ici.
18/09/2011, 22:04
DEAL WITH IT !
18/09/2011, 22:39
2) Je ne dis pas que c'est mal de faire participer le joueur à l'aventure, je dis que ça me convient pas, et ça j'en suis 100% sûr j'ai essayé avec plein de jeux ça me dérange. Donc oui, mon grief subjectif est tout à fait fondé. Après les autres peuvent aimer j'ai rien contre, c'est juste pas mon truc. Et juste pour dire, je me fiche de prendre conscience de certains concepts et d'observer leurs conséquences. C'est pas pour ça que je joue à des jeux vidéo. Encore une fois, j'en voudrai à personne si ça se trouve être leur cas. Au moment où un jeu cherche à m'impliquer dans son histoire, je décroche. Je n'y suis plus. Au moment où l'on cherche à me faire croire que je suis Adam Jensen, paradoxalement je m'en détache. Je ne veux pas être lui. Je veux le suivre, l'observer. Me mettre dans sa peau, épouser ses enjeux, oui. Devenir lui, non. On cherche à me mettre au même niveau que des personnages fictifs et ça c'est pas possible. Moi je suis réel, eux sont fictifs, on ne peut pas avoir une aventure ensemble, désolé. En m'impliquant le jeu s'auto-détruit.
18/09/2011, 22:41