Le Blog de geraldlebo

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Par geraldlebo Blog créé le 27/01/18 Mis à jour le 20/06/20 à 05h49

Blog de Geraldlebo mon pseudo sur le site.
Je suis un joueur plus Xbox en priorité même si je possède la plupart des consoles actuelles de cette génération.

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(Jeu vidéo)

Bonjour à tous,

Le jeu vidéo The Last of Us Part 2 est sorti le 19 Juin 2020. C'est une exclusivité PS4 du studio interne à Sony Naughty Dog.

Que chaque lecteur se rassure il n'y aura aucun spoil narratif dans l'article.

Le jeu a été acueilli par des tests de professionnels avec des notes dithyrambiques et très souvent maximales et parfaites. On peut mettre cela sur les qualités intrinsèques du jeu de Naughty Dog oui mais aussi sur le choix sélectif de Sony des professionnels ayant eu le jeu en avance.

Pour ce qui est des joueurs qui expriment leur avis sur le jeu c'est peu de le dire une toute autre histoire. Pour ma part je n'ai ni joué ni acheté le jeu donc mis nulle part le moindre avis personnel.

Le jeu se prend sur le net ce que l'on appelle un review bombing. Ca consiste en un raid plus pi moins organisé de joueurs pour émettre massivement des avis négatifs sur un jeu vidéo pour provoquer une réaction médiatique. 

On peut trouver cette méthode douteuse. Mais elle a parfois eu de bons effets. Ca a permis pour le jeu Star Wars Battlefront 2 de faire éclater la polémique des loot boxes pay to win. Lors de leurs tests les professionnels n'ont pas vu le scandale arriver ni même pointé du doigt le problème. Et aujourd'hui à chaque fois qu'un jeu payant essaie de mettre du pay to win le bad buzz n'est jamais très loin. 

Sur Metacritic la note des professionnels est à 95 ce qui est très bon (le record de 99 de Zelda Ocarina of Time je ne sais pas si un jour il sera battu) mais la note sur 10 des joueurs c'est..3,3 comme on le voit ci dessous.

 

Je mets un second exemple à savoir jeuxvideo.com où les notes des lecteurs ont une moyenne de 9,9/10 soit légèrement en dessous de 10 la moyenne.

En fait il y a un minorité de notes à 20 sans doute des fanboys Playstation en grande partie et des notes très basses entre 4 ou 5 des joueurs qui de l'autre côté déteste fortement le jeu. Car je doute qu'en une journée beaucoup de ses joueurs qui émettent de tels avis tranchés aient fini le jeu. 

Le jeu est très clivant et y a donc évidemment beaucoup de partis pris.

Comment expliquer ce review bombing ?

Ben il s'explique de deux façons. Tout d'abord il y a des fans du premier The Last of Us qui se retrouvent face à un jeu très différent de l'opus précédent qui ne retrouvent pas du tout ce qu'ils ont appréciés. Ensuite sans spoiler le jeu a un agenda idéologique clair une ligne éditoriale très militante et orientée autour des choix de vie des deux personnes féminins principaux. Beaucoup de joueurs trouvent en effet que la faction  pourchassant un couple de femmes ça n'a pas grand chose à faire dans un jeu post apocalyptique. Je suis pas loin en effet de partager cet avis.

 Pour conclure je trouve au minimum curieux voire suspicieux qu'un jeu aussi clivant ait reçu des notes de tests de professionnels aussi quasi parfaites. 

Que pensez vous de ce review bombing ? Dites le dans les commentaires et merci d'avance sans spoiler.

Geraldlebo

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Commentaires

Arukado
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Arukado

La règle doit être la même pour tous les sites JV qui intègrent des avis des joueurs sur leurs sites les plus petits comme les plus gros.


Dans le monde des bisounours oui. En revanche, dans la vraie vie, les sites JV, c'est comme les chasseurs: y'en a des bons et des mauvais. Comme les sources d'information. Si tu veux t'informer correctement, il faut que les règles soient appliquées, et parfois même en rajouter d'autres (plus strictes, par exemple, ou un avec un code déontologique plus respecté/respectable). Ça n'empêchera pas des erreurs d'appréciations évidemment, mais ça pourrait limiter la méfiance des joueurs envers les journalistes, chose assez banalisée de nos jours par amalgame de toutes les histoires impliquant la notation d'un jeu.

 

Parce qu'en l'état là, "la même règle pour tous", c'est aussi bien la garanti d'une liberté d'expression équitable que la liberté de profusion de fausses informations/complots/appréciations hors sujet/impressions au doigt mouillé brandies comme des vérités absolues.

 

Et non, faire un scandale parce que tel ou tel joueur n'a pas aimé la direction scénaristique d'un jeu esquissée dans des pseudo-leaks avant la sortie de ce jeu, ce n'est pas une raison valable pour justifier le review bombing du jeu.
Que les joueurs y jouent d'abord, ensuite seulement leurs arguments (s'ils en ont) pourront être entendus.

geraldlebo
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geraldlebo

 

Cette propension à tout généraliser... Suffit pourtant de réfléchir au contexte 2 secondes Gégé, et ne pas tout mettre dans le même panier.

 

Tu parles d'un coup de "site lambda", et pourquoi pas d'un skyblog aussi dans ton exemple?? Mais évidemment que pour des sites persos ou de fans qui n'ont qu'une audience relativement modeste (pour ne blesser personne), la "vérification" n'a pas à se faire obligatoirement. Si les gens veulent publier dans leur coin tout et n'importe quoi, ils le peuvent, et le font déjà, les gens gardent leur liberté d'expression. Mais encore une fois, il y a une différence assez notable entre l'avis d'un joueur lambda et l'avis d'un "professionnel".

 

Je parle pourtant d'une vérification de nécessité, pour garantir un minimum de sérieux dans l'information, à appliquer de préférence aux "gros sites" (ceux qui touchent une grosse audience). Ce qui permet le genre de révélations qu'on a eu, du gamergate à la watchdogisation, en passant par les lootboxes, entre autres affaires.

Je donne un exemple au pif: est-ce que quelqu'un voudrait que IGN poste une review d'un jeu sans que l'auteur ait joué à ce jeu (ou à peine), et voir cette "pratique" se propager? Je te laisse deviner la réponse.

Par analogie, si tu veux continuer continuer à t'informer sur CNews et d'autres médias type complotistes, c'est ton droit évidemment. Mais se complaire d'uniquement ça, sans vérifications/analyses creusées, avec la possibilité de buzzer sur un faux drama (dans certains cas, un peu comme tes insinuations de départ concernant TLOU2), non merci.

On peut toujours replonger dans un autre débat lié au topic, celui de la légitimité et de l'importance données à un accumulateur de notes comme Metacritic (qui a l'air de dicter les ressentis de nombreux joueurs, dont toi), voir pire encore, au système de notation, mais on n'est pas couché là.

La règle doit être la même pour tous les sites JV qui intègrent des avis des joueurs sur leurs sites les plus petits comme les plus gros.

Parce que avant qu'ils demandent aux joueurs qui utilisent leurs sites ce serait bien qu'ils s'assurent que leurs testeurs professionnels finissent le jeu avant de rédiger leur test.

Il est de notoriété publique que celui qui a testé le jeu  Lost Odyssey sur JVC et qui avait mis une note de 11/20 assez sévère je trouve n'avait pas fini le jeu. 

Les joueurs eux doivent rester libres d'avoir ou non fini le jeu pour poster un avis sinon comme je l'ai déjà ça serait une restriction de liberté d'expression.

Et même si cela concerne des gros sites et que ça a un impact comme Metacritic. 

Si je prends l'exemple de Star Wars Battlefront 2 la polémique et le scandale sur les micro transactions loot boxes pay to win a éclaté de joueurs qui massivement n'avait fait la courte campagne solo. Evidemment la raison des mauvaises notes massives sur Metacritic venaient du coeur du jeu le multijoueur. 

Le sérieux de l'information d'un site JV vient de ce qui provient de la rédaction des journalistes professionnels pas des avis des joueurs.

Oui les "review bombing" de The Last of Us Part 2 viennent de joueurs qui pour beaucoup n'ont pas fini voire très peu commencé le jeu. C'est juste que suite aux leaks ils détestent fortement le scénario et les choix éditoriaux faits sur le jeu. Et ça mérite aussi d'être visible pour autant même s'ils n'ont pas fini le jeu.

Arukado
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Arukado

Je ne suis pas d'accord avec ça pour deux raisons. D'abord sur un site lambda vérifier de façon obligatoire que l'utilisateur a fini le jeu c'est techniquement quasi impossible parce que ceux qui sont sur Switch y a pas de système succès/trophées on peut pas. Ensuite ça revient à limiter la liberté d'expression.

Moi je suis pour que les joueurs disent librement ce qu'ils pensent du jeu mais aussi que les créateurs fassent le jeu qu'ils souhaitent. C'est pas aux fans du premier The Last of Us qui sont furieux contre le scénario de sa suite de décider des choix narratifs à la place des créateurs non. Le studio de JV fait ses choix et puis si on aime on peut le dire sur le net et le cas échéant être libre d'acheter ou non le jeu.

Moi j'ai pas fait de review négative sur The Last of Us Part 2 car j'ai pas joué au jeu.

Cet article c'est juste sur le review bombing du jeu et ses motivations et pas un avis ni un test.

 

Cette propension à tout généraliser... Suffit pourtant de réfléchir au contexte 2 secondes Gégé, et ne pas tout mettre dans le même panier.

 

Tu parles d'un coup de "site lambda", et pourquoi pas d'un skyblog aussi dans ton exemple?? Mais évidemment que pour des sites persos ou de fans qui n'ont qu'une audience relativement modeste (pour ne blesser personne), la "vérification" n'a pas à se faire obligatoirement. Si les gens veulent publier dans leur coin tout et n'importe quoi, ils le peuvent, et le font déjà, les gens gardent leur liberté d'expression. Mais encore une fois, il y a une différence assez notable entre l'avis d'un joueur lambda et l'avis d'un "professionnel".

 

Je parle pourtant d'une vérification de nécessité, pour garantir un minimum de sérieux dans l'information, à appliquer de préférence aux "gros sites" (ceux qui touchent une grosse audience). Ce qui permet le genre de révélations qu'on a eu, du gamergate à la watchdogisation, en passant par les lootboxes, entre autres affaires.

Je donne un exemple au pif: est-ce que quelqu'un voudrait que IGN poste une review d'un jeu sans que l'auteur ait joué à ce jeu (ou à peine), et voir cette "pratique" se propager? Je te laisse deviner la réponse.

Par analogie, si tu veux continuer continuer à t'informer sur CNews et d'autres médias type complotistes, c'est ton droit évidemment. Mais se complaire d'uniquement ça, sans vérifications/analyses creusées, avec la possibilité de buzzer sur un faux drama (dans certains cas, un peu comme tes insinuations de départ concernant TLOU2), non merci.

On peut toujours replonger dans un autre débat lié au topic, celui de la légitimité et de l'importance données à un accumulateur de notes comme Metacritic (qui a l'air de dicter les ressentis de nombreux joueurs, dont toi), voir pire encore, au système de notation, mais on n'est pas couché là.

geraldlebo
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geraldlebo

Bin non. Ce n'est pas une atteinte à la liberté d'expression, mais "s'assurer" que les gens aient un minimum de connaissances sur le sujet, en l'occurrence ici pour un jeu tributaire de sa narration et de son histoire. C'est une question du genre de jeu aussi, personne n'ira demander de "finir Fortnite" pour s'exprimer sur le jeu (puis reste les divers RS pour s'exprimer en "totale liberté"). Ton exemple de Skyrim VR, c'est aussi un autre cas, cette expérience est encore plus "de niche" que le jeu traditionnel, mais encore faut-il avoir un casque VR (primordial), ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

Disons que ça ferait du "bien" d'avoir des limites de ce genre, surtout quand on regarde comment se comportent les gens sur internet... S'exprimer sur un sujet dont on ne connait rien, ça te dit quelque chose? Et bien c'est malheureusement monnaie courante.

Ce n'est certes ptetre pas la meilleure des solutions, mais si ça peut limiter la propagation de fake news et les complots inutiles (un peu comme quand Ferio -qui a fini le jeu- te dit de jouer au jeu pour éviter de dire n'importe quoi...), ça serait déjà une bonne chose.

 

Quant à la gestion de la censure, c'est un autre débat polémique ça aussi... Encore un truc dont la logique est "difficilement compréhensible"  :rolleyes: .

Je ne suis pas d'accord avec ça pour deux raisons. D'abord sur un site lambda vérifier de façon obligatoire que l'utilisateur a fini le jeu c'est techniquement quasi impossible parce que ceux qui sont sur Switch y a pas de système succès/trophées on peut pas. Ensuite ça revient à limiter la liberté d'expression.

Moi je suis pour que les joueurs disent librement ce qu'ils pensent du jeu mais aussi que les créateurs fassent le jeu qu'ils souhaitent. C'est pas aux fans du premier The Last of Us qui sont furieux contre le scénario de sa suite de décider des choix narratifs à la place des créateurs non. Le studio de JV fait ses choix et puis si on aime on peut le dire sur le net et le cas échéant être libre d'acheter ou non le jeu.

Moi j'ai pas fait de review négative sur The Last of Us Part 2 car j'ai pas joué au jeu.

Cet article c'est juste sur le review bombing du jeu et ses motivations et pas un avis ni un test.

 

 

L’homophobie présumé des contempteurs de TLoU2 est un argument que j’ai vu passer souvent mais qui n’a pas de fondement réel, à l’exception de 2 ou 3 connards. 

Je n’ai pas trouvé que les propos de Geraldlebo était particulièrement homophobe. J’ai juste pensé qu’il pointait le raz-le-bol d’un nombre grandissant de gens de voir des personnages homosexuels (ou noirs, ou femmes, ou ceci ou celà, etc…) qui ne sont justement QUE ça. Comme si l’homosexualité (ou autre) était une personnalité, qu’il n’y avait par conséquent pas besoin de les développer d’avantages et d’en faire de « vrais personnes » de chair et de sang.

 

De ce que je peux lire ou voir de ci de là, les plus gros reproches viennent de l’histoire. Peu critique le gameplay, souvent pour dire qu’il date un peu (2013… bon, c’est pas non plus un jeu VCS2600) mais j’ai lu plus de louanges de ce coté là.

L’homosexualité d’Ellie n’est absolument pas un sujet de mécontentement. Sur Metacritic, l’avis des critiques et des joueurs sur Left Behind (où est révélé l’homosexualité d’Ellie) se rejoint : 88 metascore et 8,1 user score.

 

Ce qui faisait tous le sel du 1er, c’était la relation entre Joel et Ellie. 

Spoiler

 

C’est un jeu qui divisent et les critiques devraient refléter cette diversité d’opinions. C’est en ça que l’unanimité des critiques est un problème. Qui croire dans ce cas ? J’aurais tendance à écouter l’avis des fans du 1er et des gens qui ont payer pour jouer à ce jeu plutôt que les critiques qui reçoivent les jeux gratuitement et son payer pour y jouer. Il y a bien évidemment des trolls mais le nombre de mauvaise critique et les réactions (parfois violentes) contre ce titre font qu’il est difficile de les écarter d’un revers de main.

 

Quand je regarde le classement Metacritic des meilleurs jeux de tous les temps, The Last of Us Part II est à égalité avec des légendes comme Zelda 3, Red Dead Redemption, GTA Vice City et San Andreas, Skyrim, Mass Effect 2 (des jeux qui font l’unanimité de la presse et des joueurs). J’aimerais quand même que ceux qui y ont joués nous disent, en toute honnêteté, si TLoU2 mérite vraiment un 10/10, s’ils pensent vraiment qu’il soit à la hauteur des autres jeux cités ? Je pose la question de façon innocente.

 

Oui ce que je critique c'est pas les choix de vie des personnages de The Last of Us Part 2 non j'ai rien contre cela.

Y en a des personnages qui ont les mêmes caractéristiques dans par exemple Dragon Age Origins et le jeu est unanimement salué pour ses immenses qualités tant les joueurs que les professionnels.

Non c'est comme tu dis c'est beaucoup se focaliser là dessus dans une démarche militante orientée idéologique. Ca agace ça énerve ça exaspère beaucoup de monde et pas que moi.

Et c'est pas cela le premier motif non plus des reviews négatives des joueurs de The Last of Us Part 2 sinon la note des joueurs sur l'extension Left Behind de The Last of Us ne serait pas aussi haute. 

Sur Metacrtic The Last of Us Part 2 a la même note soit 95 des professionnels que par exemple Bayonetta 2 le jeu de Platinum Games je l'ai fini plusieurs fois et même n'ayant pas fait celui de Naughty Dog je trouve Bayonetta 2 bien au dessus. Les meilleurs sont encore au dessus Breath Of The Wild a 97 et le chef d'oeuvre Ocarina of Time a 99 et je pense pas qu'il sera un jour soit égalé soit battu.

 

 

L'unanimité des critiques des "professionnels/influenceurs" salue justement le fait que le jeu "divise", qu'il procure une/des émotion(s) forte(s). Et c'est ce qui compte le plus pour un tel jeu narratif.

Faut juste ne pas oublier qu'une bonne/excellente note "de professionnels" ne veut pas obligatoirement dire que le jeu va plaire à tous ceux qui vont y jouer, mais plus que le jeu réussit à remplir très bien son objectif, voir plus.

Là où le gros des user reviews n'exprime qu'un j'aime/je n'aime pas, sans pousser plus loin la réflexion.

 

Après, si tu pars du principe "innocent" que tous ceux qui "reçoivent les jeux gratuitement et qui sont payés pour jouer" ont forcément un avis biaisé par définition, alors oui, inutile de continuer la discussion.

Au sens général ça n'est pas parce qu'une oeuvre est militante orientée clivante qu'elle ne peut pas être un chef d'oeuvre ni appréciée. Je prendrais comme exemple le cinéma et notamment les films de Stanley Kubrick car là c'est peu dire si ils ont divisé Full Metal Jacket scandale Les Sentiers de la Gloire scandale et même censuré à sa sortie en France et Orange Mécanique oh ben là j'en parle même pas.

Ce que l'on peut critiquer des appréciations des professionnels tant pour le cinéma et le jeu vidéo c'est parfois l'élitisme et le copinage avec les éditeurs et les studios.

Denerion
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Denerion
Je mets ici le lien de ma réponse sur le thread du Test du jeu, qui répond et participe aussi à cette discussion et réagit au billet de Gerald.

Je ne le poste pas directement ici car, étrangement, il s'arrête sur la partie qui spoil (j'ai mis des alertes).

Bref. http://www.gameblog....-5#entry3774249
Arukado
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Arukado

C’est un jeu qui divisent et les critiques devraient refléter cette diversité d’opinions. C’est en ça que l’unanimité des critiques est un problème. Qui croire dans ce cas ? J’aurais tendance à écouter l’avis des fans du 1er et des gens qui ont payer pour jouer à ce jeu plutôt que les critiques qui reçoivent les jeux gratuitement et son payer pour y jouer. Il y a bien évidemment des trolls mais le nombre de mauvaise critique et les réactions (parfois violentes) contre ce titre font qu’il est difficile de les écarter d’un revers de main.

 

Quand je regarde le classement Metacritic des meilleurs jeux de tous les temps, The Last of Us Part II est à égalité avec des légendes comme Zelda 3, Red Dead Redemption, GTA Vice City et San Andreas, Skyrim, Mass Effect 2 (des jeux qui font l’unanimité de la presse et des joueurs). J’aimerais quand même que ceux qui y ont joués nous disent, en toute honnêteté, si TLoU2 mérite vraiment un 10/10, s’ils pensent vraiment qu’il soit à la hauteur des autres jeux cités ? Je pose la question de façon innocente.

 

L'unanimité des critiques des "professionnels/influenceurs" salue justement le fait que le jeu "divise", qu'il procure une/des émotion(s) forte(s). Et c'est ce qui compte le plus pour un tel jeu narratif.

Faut juste ne pas oublier qu'une bonne/excellente note "de professionnels" ne veut pas obligatoirement dire que le jeu va plaire à tous ceux qui vont y jouer, mais plus que le jeu réussit à remplir très bien son objectif, voir plus.

Là où le gros des user reviews n'exprime qu'un j'aime/je n'aime pas, sans pousser plus loin la réflexion.

 

Après, si tu pars du principe "innocent" que tous ceux qui "reçoivent les jeux gratuitement et qui sont payés pour jouer" ont forcément un avis biaisé par définition, alors oui, inutile de continuer la discussion.

Fersen
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Fersen

@Fersen: (...) Je n'avais pas ressenti le côté si manichéen des "pros" et "antis" sur ce forum mais si tu fais références à l'échange entre Ollf et geraldlebo, il faut bien reconnaître que les propos de ce dernier étaient pour le moins douteux....

L’homophobie présumé des contempteurs de TLoU2 est un argument que j’ai vu passer souvent mais qui n’a pas de fondement réel, à l’exception de 2 ou 3 connards. 

Je n’ai pas trouvé que les propos de Geraldlebo était particulièrement homophobe. J’ai juste pensé qu’il pointait le raz-le-bol d’un nombre grandissant de gens de voir des personnages homosexuels (ou noirs, ou femmes, ou ceci ou celà, etc…) qui ne sont justement QUE ça. Comme si l’homosexualité (ou autre) était une personnalité, qu’il n’y avait par conséquent pas besoin de les développer d’avantages et d’en faire de « vrais personnes » de chair et de sang.

 

Pour moi les critiques les plus visibles sont :

 
Pourquoi les persos ne mettent pas les balles en trop dans leur sacs à dos ?
 
IA trop souvent permissives voir défaillantes.
 
Changement d'armes ou de munitions pas évident sous le feu de l'action.
 
Trop d'aller retour dans le temp et changement de persos, ce qui aurait mérité un découpage plus classique comme un Resident Evil 2 et vu le temp de jeu il n'y aurait peu eu de scandale, bien au contraire.

De ce que je peux lire ou voir de ci de là, les plus gros reproches viennent de l’histoire. Peu critique le gameplay, souvent pour dire qu’il date un peu (2013… bon, c’est pas non plus un jeu VCS2600) mais j’ai lu plus de louanges de ce coté là.

L’homosexualité d’Ellie n’est absolument pas un sujet de mécontentement. Sur Metacritic, l’avis des critiques et des joueurs sur Left Behind (où est révélé l’homosexualité d’Ellie) se rejoint : 88 metascore et 8,1 user score.

 

Ce qui faisait tous le sel du 1er, c’était la relation entre Joel et Ellie.

 

 

Spoiler
Or, très tôt dans le jeu, Joel tombe bêtement dans le piège d’Abby et se 

 

Un problème? Bon admettons, mais un problème pour qui?

C’est un jeu qui divisent et les critiques devraient refléter cette diversité d’opinions. C’est en ça que l’unanimité des critiques est un problème. Qui croire dans ce cas ? J’aurais tendance à écouter l’avis des fans du 1er et des gens qui ont payer pour jouer à ce jeu plutôt que les critiques qui reçoivent les jeux gratuitement et son payer pour y jouer. Il y a bien évidemment des trolls mais le nombre de mauvaise critique et les réactions (parfois violentes) contre ce titre font qu’il est difficile de les écarter d’un revers de main.

 

Quand je regarde le classement Metacritic des meilleurs jeux de tous les temps, The Last of Us Part II est à égalité avec des légendes comme Zelda 3, Red Dead Redemption, GTA Vice City et San Andreas, Skyrim, Mass Effect 2 (des jeux qui font l’unanimité de la presse et des joueurs). J’aimerais quand même que ceux qui y ont joués nous disent, en toute honnêteté, si TLoU2 mérite vraiment un 10/10, s’ils pensent vraiment qu’il soit à la hauteur des autres jeux cités ? Je pose la question de façon innocente.

Arukado
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Arukado

Après techniquement on pourrait sur le store des consoles conditionner les reviews aux succès/trophées prouvant qu'on a fini le jeu. Moi je suis contre cela car ce serait une restriction de liberté d'expression trop importante.


Bin non. Ce n'est pas une atteinte à la liberté d'expression, mais "s'assurer" que les gens aient un minimum de connaissances sur le sujet, en l'occurrence ici pour un jeu tributaire de sa narration et de son histoire. C'est une question du genre de jeu aussi, personne n'ira demander de "finir Fortnite" pour s'exprimer sur le jeu (puis reste les divers RS pour s'exprimer en "totale liberté"). Ton exemple de Skyrim VR, c'est aussi un autre cas, cette expérience est encore plus "de niche" que le jeu traditionnel, mais encore faut-il avoir un casque VR (primordial), ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

Disons que ça ferait du "bien" d'avoir des limites de ce genre, surtout quand on regarde comment se comportent les gens sur internet... S'exprimer sur un sujet dont on ne connait rien, ça te dit quelque chose? Et bien c'est malheureusement monnaie courante.

Ce n'est certes ptetre pas la meilleure des solutions, mais si ça peut limiter la propagation de fake news et les complots inutiles (un peu comme quand Ferio -qui a fini le jeu- te dit de jouer au jeu pour éviter de dire n'importe quoi...), ça serait déjà une bonne chose.

 

Quant à la gestion de la censure, c'est un autre débat polémique ça aussi... Encore un truc dont la logique est "difficilement compréhensible"  :rolleyes: .

geraldlebo
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geraldlebo

 

Dans l'absolu je suis d'accord, parce qu'empiéter sur le respect de la vie privée, c'est un terrain miné et casse gueule à l'extrême.
En revanche, quand on voit les succès/trophées de progression dans les jeux (genre "Félicitations, Vous avez débloqué le trophée de bronze "Finir le chapitre 1""), et que les joueurs kiffent ces trophées...  :unsure:  J'ai l'impression que le respect est déjà mort depuis longtemps.

 

Après, sans aller jusqu'à parler de flicage/modération/censure, laisser la possibilité d'écrire une review à quiconque, c'est plutôt négatif quand on voit quotidiennement la "mauvaise foi de l'être humain" (pour rester poli). Même juste d'avoir le jeu, ça ne veut plus rien dire maintenant avec par exemple le XGP, où le joueur obtient carrement un catalogue.

 

Tout doux Bijou, j'ai juste dis que quand il est question de review bombing, il y avait une plus forte (comprendre plus visible) tendance à s'indigner dans la communauté quand on touche à Sony, implicitement en comparaison avec les exclusivité Xbox et Nintendo (attention, je ne dis pas que ce sont des saints hein?). C'est mon impression en tout cas, ptetre en incluant aussi des jeux assimilés à telle ou telle console, c'est possible aussi.

Si on ne parlait que du bombing des jeux multi-plateformes, ma remarque n'aurait pas de sens.

Je ne remets pas en cause la véracité des propos ou les justifications, juste que -preuve en est avec ton post de blog- on parle plus du bombing de TLOU2 qu'on ait pu parlé en son temps du bombing de, par exemple, Fire Emblem Three Houses.

Pour avoir fait le remaster du premier The Last of Us sur PS4 pour autant que je me souvienne les trophées étaient pas liés aux chapitres (c'était le cas par contre dans les trois premiers Uncharted) y en avait juste un trophée quand on finit le jeu sinon y avait des trophées liés au crafting.

Après techniquement on pourrait sur le store des consoles conditionner les reviews aux succès/trophées prouvant qu'on a fini le jeu. Moi je suis contre cela car ce serait une restriction de liberté d'expression trop importante.

Et puis je vais prendre un exemple pour expliquer en quoi ce serait absurde. J'ai récemment acheté le Playstation VR et je joue dessus au portage VR de Skyrim j'ai mis une review pour ce portage sur le site même en ne l'ayant pas fini. Mais je n'ai pas besoin de l'avoir fini pour juger de la qualité du portage VR parce que le jeu d'origine je l'ai fini plus de 10 fois dans sa version classique et je le connais par coeur dans ses moindres recoins.

Après sur le "review bombing" des exclusivités je pense que les notes négatives venant de fanboys d'une autre constructeur de consoles c'est très marginal. Sur The Last of Us Part 2 ça doit représenter maxi 10 % des reviews pas plus. Le reste ce sont des joueurs Playstation qui désapprouve le scénario c'est la raison essentielle puis un peu aussi la violence extrême gratuite la narration centralisée sur la vengeance etc.

Moi si y a une chose reprocher à Sony indirectement c'est de censurer les contenu un peu érotique subjectif pour les jeux japonais ecchi suggestifs comme Senran Kagura par exemple et sur une de leur production The Last of Us Part 2 avoir des scènes érotiques très explicites et très crues. C'est une sorte de deux poids deux mesures mais juste pour ça j'irai pas mettre un "review bombing" à The Last of Us Part 2 d'ailleurs j'en ai pas mis perso pour quelque raison que ce soit.

Quant aux exclus Xbox sur Metacritic quand State of Decay 2 et Crackdown 3 sont sortis y a des notes de joueurs assez basses. Je suis plus joueur quoique pas exclusif ben ces notes négatives sur ces deux exclus Xbox sont le fait très majoritairement de joueurs Xbox qui reprochaient à l'un Crackdown 3 d'être très moyen et à l'autre State of Decay 2 de sortir truffé de bugs. Et c'était mérité. 

Le "review bombing" faut pas rejeter totalement la méthode elle permet dans des cas précis pour des joueurs de défendre une cause juste par exemple les micro transactions pay to win pour Star Wars Battlefront 2.

Le problème de The Last of Us Part 2 c'est que celui ci juste pour une question de scénario risque de discréditer un moyen pour les joueurs de faire passer un message et ça y a beaucoup de professionnels qui n'aiment pas la parole libre des joueurs qui n'attendaient que cela.

Arukado
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Arukado

D'une je doute qu'il soit possible techniquement de vérifier ceux qui auraient fini le jeu et d'autre part ça poserait de sérieux problèmes de respect de la vie privée ou de libertés individuelles.

Sur Xbox sur le Microsoft Store on peut écrire un avis sur un jeu à la seule condition de posséder le jeu. Et on peut dire librement ce qu'on veut. 

Chez Sony pour The Last of Us Part 2 moi y a un truc que je trouve plus que bizarre le jeu avait le max d'étoiles sur les avis avant que le jeu sorte j'aimerais bien savoir la raison parce que ça pose question.  :huh:

Après le "review bombing" de The Last of Us Part 2 s'explique clairement par le caractère très clivant de la narration et de la ligne éditoriale du jeu avant tout.

Non c'est pas parce que c'est une exclu Sony Warcraft 3 Reforged Star Wars Battlefront 2 ou Fallout 76 ont eu des "review bombing" bien plus mauvaises encore pour des raisons là pour le coup justifiées objectivement.

 

Dans l'absolu je suis d'accord, parce qu'empiéter sur le respect de la vie privée, c'est un terrain miné et casse gueule à l'extrême.
En revanche, quand on voit les succès/trophées de progression dans les jeux (genre "Félicitations, Vous avez débloqué le trophée de bronze "Finir le chapitre 1""), et que les joueurs kiffent ces trophées...  :unsure:  J'ai l'impression que le respect est déjà mort depuis longtemps.

 

Après, sans aller jusqu'à parler de flicage/modération/censure, laisser la possibilité d'écrire une review à quiconque, c'est plutôt négatif quand on voit quotidiennement la "mauvaise foi de l'être humain" (pour rester poli). Même juste d'avoir le jeu, ça ne veut plus rien dire maintenant avec par exemple le XGP, où le joueur obtient carrement un catalogue.

 

Tout doux Bijou, j'ai juste dis que quand il est question de review bombing, il y avait une plus forte (comprendre plus visible) tendance à s'indigner dans la communauté quand on touche à Sony, implicitement en comparaison avec les exclusivité Xbox et Nintendo (attention, je ne dis pas que ce sont des saints hein?). C'est mon impression en tout cas, ptetre en incluant aussi des jeux assimilés à telle ou telle console, c'est possible aussi.

Si on ne parlait que du bombing des jeux multi-plateformes, ma remarque n'aurait pas de sens.

Je ne remets pas en cause la véracité des propos ou les justifications, juste que -preuve en est avec ton post de blog- on parle plus du bombing de TLOU2 qu'on ait pu parlé en son temps du bombing de, par exemple, Fire Emblem Three Houses.

geraldlebo
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geraldlebo

 

Honnêtement Gerald joue au jeu, joue au jeu, joue au jeu.
 
Même une vidéo Youtube ne pourra pas t'aider à te donner un avis parce que si le jouer est d'un niveau trop élevé tu auras l'impression que le jeu est fluide ou le joueur aura tendance à forcer sur les faiblesses du jeu ou alors le joueur prendra trop sont temps et inversement.
 
Spoiler
 
 
 
Pour moi les critiques les plus visibles sont :
 
Pourquoi les persos ne mettent pas les balles en trop dans leur sacs à dos ?
 
IA trop souvent permissives voir défaillantes.
 
Changement d'armes ou de munitions pas évident sous le feu de l'action.
 
Trop d'aller retour dans le temp et changement de persos, ce qui aurait mérité un découpage plus classique comme un Resident Evil 2 et vu le temp de jeu il n'y aurait peu eu de scandale, bien au contraire.
 
Ma note perso est un 8 et je pense que c'est vraiment une très bonne note parce qu'un jeu ce n'est pas 0 ou 5 ou 10.
 
Il y a un large éventail entre tout ça donc vraiment un très bon jeu qui n'est pas sans défauts mais franchement les défauts ne sont pas ceux indiqués par Geraldlebo ou ses leaks.
 
 
Peut être qu'un jour sur youtube une personne retravaillera l'ordre des passages des scènes et ça sera interessant 
de voir ce que ça donnera dans un ordre différent !.

 

Bien évidemment qu'il faut jouer au jeu pour se faire une opinion définitive.

L'article était juste sur le "review bombing" du jeu et ses motivations pour les internautes qui le faisaient. J'ai pas d'avis sur le jeu je n'y ai pas joué.

Quand je lis les reviews négatives de Metacritic bon y en a moins et le user score a remonté (4,1 maintenant) car ils ont expurgé pas mal de reviews troll (un 0 ou un 1 avec une review sans argumentation en 2 lignes) y en a 22000 contre 35000 le jour de la sortie du jeu.

Les raisons qui reviennent souvent à tort ou à raison sont le scénario du jeu basée et centralisée sur la vengeance parfois la violence extrême gratuite du jeu et quelques fois sur l'IA effectivement un peu faible. Mais bon l'IA un peu faible bon c'est souvent le cas dans les jeux Naughty Dog depuis le premier Uncharted.

Les critiques sur la ligne éditoriale orientée du jeu ça revient parfois notamment une que j'ai lu qui disait la même thématique de moeurs était présente dans Dragon Age Origins et pourtant la narration est bien au dessus de The Last of Us Part 2. C'est sans doute vrai (après j'ai adoré Dragon Age Origins certes) mais la narration d'un RPG sera toujours bien au dessus d'un jeu action aventure donc en soi c'est pas forcément une comparaison à retenir.

Le premier The Last of Us avait une grosse qualité au niveau de difficulté bas on a un jeu action aventure et avec une difficulté élevée on a un survival horror. Je ne sais pas si c'est pareil pour sa suite.

Sur l'aspect technique du jeu bon là c'est sans doute du haut niveau car on connait quand même le savoir faire du Naughty Dog.

Ceux qui disent avoir apprécié le scénario et le gameplay du premier The Last of Us et détester sa suite souvent ils argumentent pas ou peu. 

Moi paradoxalement dans le premier The Last of Us le passage que j'ai le plus apprécié c'est quand on contrôle Ellie qui doit en gameplay très infiltration retrouver Joël. Donc comme c'est peut être assez présent dans la suite peut être que je l'apprécierais plus que ceux qui le blâment. Le gameplay est mieux sur les jeux Naughty Dog quand on a pas un PNJ tout le temps sur nos talons.

J'ai pas regardé de vidéos dites de gameplay de séquences de jeu mais uniquement de tests sur le jeu. 

J'attends le test notamment du Youtubeur Gagzz un professionnel car un ancien développeur de Arkane Studios à Lyon (les jeux Dishonored notamment) donc un avis compétent et éclairé et puis une chaine Youtube sans monétisation publicitaire donc une garantie d'indépendance certaine . Je me suis fié à son jugement sur son avis plus positif que beaucoup de médias JV sur Days Gone et je me suis rendu compte manette en main qu'il avait raison finalement. Il a fait un let's play sur le début de The Last of Us Part 2 et il en dit sur d'autres vidéos qu'il apprécie beaucoup The Last of Us Part 2.

Donc je vais peut être bientôt sauter le pas et l'acheter pour me faire une opinion et voir si les motivations des "review bombing" pour certaines sont oui ou non crédibles ou valables.

gros-jo
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gros-jo
@CoolSpot: L'ensemble de la discussion ne se résume pas au post de jakseth. Certes, sorti de son contexte, il paraît complètement WTF, et si il ne traite pas directement de jeu vidéo, il est en réaction de manière volontairement (j'imagine) exagérée et caricaturale à ce qui s'est dit avant. On a bien compris ce que tu pensais du jeu ou en tout cas de ce qui s'est dit autour dans un de tes posts précédents. Alors, qu'est-ce qui te dérange? Qu'il y ait des gens qui puissent avoir envie de le défendre ou du moins de dénoncer ce review bombing qui leur semble injustifié? Qu'il y ait des gens qui ne soient finalement pas d'accord avec toi? Encore une fois, nous sommes sur un forum, un lieu prévu pour ce type d'échange... Et contrairement à ce que tu insinues, personne, d'un côté comme de l'autre, ne "joue sa vie" en défendant son point de vue. Et si on suit ton raisonnement, SCOOP! 98% de la population mondiale n'en a rien à carrer des jeux vidéos, donc on peut fermer ce forum et ceux des autres articles voire même les sites spécialisés tant qu'on y est!
ferio
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ferio
Honnêtement Gerald joue au jeu, joue au jeu, joue au jeu.
 
Même une vidéo Youtube ne pourra pas t'aider à te donner un avis parce que si le jouer est d'un niveau trop élevé tu auras l'impression que le jeu est fluide ou le joueur aura tendance à forcer sur les faiblesses du jeu ou alors le joueur prendra trop sont temps et inversement.
 
Spoiler
 
 
 
Pour moi les critiques les plus visibles sont :
 
Pourquoi les persos ne mettent pas les balles en trop dans leur sacs à dos ?
 
IA trop souvent permissives voir défaillantes.
 
Changement d'armes ou de munitions pas évident sous le feu de l'action.
 
Trop d'aller retour dans le temp et changement de persos, ce qui aurait mérité un découpage plus classique comme un Resident Evil 2 et vu le temp de jeu il n'y aurait peu eu de scandale, bien au contraire.
 
Ma note perso est un 8 et je pense que c'est vraiment une très bonne note parce qu'un jeu ce n'est pas 0 ou 5 ou 10.
 
Il y a un large éventail entre tout ça donc vraiment un très bon jeu qui n'est pas sans défauts mais franchement les défauts ne sont pas ceux indiqués par Geraldlebo ou ses leaks.
 
 
Peut être qu'un jour sur youtube une personne retravaillera l'ordre des passages des scènes et ça sera interessant 
de voir ce que ça donnera dans un ordre différent !.
persi
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persi

Bon alors il est bien ou pas? parce que en dehors de metacritic et jeuxvideo.com, sur reddit ca ch*e pas mal dessus de façon étayé, et pas mal de youtuber ont l'air de ne pas avoir apprécié l'expérience.

geraldlebo
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geraldlebo

 

Un problème? Bon admettons, mais un problème pour qui?

 

Parce que bon, le jeu est fait, c'est fait, point. Ils ne vont pas nous faire une Mass Effect 3... (disons que le % de chance que ND le fasse est extrêmement faible, pour ne pas dire nul venant de Naughty Dog). Ils proposent une histoire qui change, qui bouscule, et ce genre de propositions "nouvelles" est plutôt salvateur pour le JV, d'explorer autre chose. Chercher le clivage était aussi le but. Et comme toujours, ça ne pourra pas satisfaire tout le monde.

 

Pour faire simple ici, il n'y a une fois encore que des joueurs qui se sont montés le bourrichon tous seuls (les attentes/espoirs/croyances, etc...), et qui sont donc là à se plaindre "parce que ce n'est pas comme je l'aurai voulu". Comme pour les propos de gégé au départ concernant la secte religieuse, désormais corrigés. Et la tendance à s'offusquer est souvent plus visiblement forte quand on touche à l'univers Sony. 

 

Si c'était possible, ça aurait été intéressant de conserver uniquement les users reviews de ceux ayant terminé le jeu.

On connait tous la tendance des joueurs à critiquer avant même d'avoir un jeu, il y aurait de quoi écrémer tout ce pataquès assez inutile.

D'une je doute qu'il soit possible techniquement de vérifier ceux qui auraient fini le jeu et d'autre part ça poserait de sérieux problèmes de respect de la vie privée ou de libertés individuelles.

Sur Xbox sur le Microsoft Store on peut écrire un avis sur un jeu à la seule condition de posséder le jeu. Et on peut dire librement ce qu'on veut. 

Chez Sony pour The Last of Us Part 2 moi y a un truc que je trouve plus que bizarre le jeu avait le max d'étoiles sur les avis avant que le jeu sorte j'aimerais bien savoir la raison parce que ça pose question.  :huh:

Après le "review bombing" de The Last of Us Part 2 s'explique clairement par le caractère très clivant de la narration et de la ligne éditoriale du jeu avant tout.

Non c'est pas parce que c'est une exclu Sony Warcraft 3 Reforged Star Wars Battlefront 2 ou Fallout 76 ont eu des "review bombing" bien plus mauvaises encore pour des raisons là pour le coup justifiées objectivement.

CoolSpot
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CoolSpot
@gros-jo: le post de Jakset ne parle absolument pas de jeu vidéo. Mais tu as raison. Je n'en rajouterai plus pour te laisser dans le déni...
gros-jo
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gros-jo
@Fersen: Effectivement, tes tournures de phrases et le temps employé font que tu prends une certaine distance avec ces arguments. L'emploi de l'expression "il n'y a pas de fumée sans feu" en début de post m'aura induit en erreur, et m'aura fait penser que tu partageais ou du moins cautionnais les arguments qui suivaient. Cependant, ça démontre ce que je pense de ces review bombing qui sont basés pour beaucoup sur des rumeurs, sur la perception de l'auteur, sur des polémiques basées sur du vent et rarement, très rarement sur les qualités du jeu en lui-même. Qu'il y ait des gens qui n'aiment pas, il n'y a aucun problème tant que leurs avis sont sur le jeu, son gameplay ou son scénario et pas pour les engagements supposés ou réels de son créateur ou d'autres choses du même genre. Je n'avais pas ressenti le côté si manichéen des "pros" et "antis" sur ce forum mais si tu fais références à l'échange entre Ollf et geraldlebo, il faut bien reconnaître que les propos de ce dernier étaient pour le moins douteux....
@CoolSpot: Je ne comprends pas ton intervention. On est sur un forum de jeu vidéo. On est ici pour échanger, discuter, débattre sur un jeu vidéo. Je n'ai pas l'impression que qui que ce soit "joue sa vie" ici. Simplement des personnes qui ne sont pas d'accord et qui argumentent et contre-argumentent, et cela reste plutôt courtois . Cela a même permis à son auteur de modifier son texte sur un point qui était factuellement erroné. Si c'est le sujet qui ne t'intéresse pas, c'est autre chose et je pense que tu sais ce qu'il te reste à faire....
Arukado
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Arukado

Enfin, ce n'est pas le fait qu'un jeu fasse l'unanimité dans la profession qui pose problème... Non, le véritable problème ici, c'est de voir le décalage (euphémisme) entre l'avis des critiques et l'avis du public.

 

Un problème? Bon admettons, mais un problème pour qui?

 

Parce que bon, le jeu est fait, c'est fait, point. Ils ne vont pas nous faire une Mass Effect 3... (disons que le % de chance que ND le fasse est extrêmement faible, pour ne pas dire nul venant de Naughty Dog). Ils proposent une histoire qui change, qui bouscule, et ce genre de propositions "nouvelles" est plutôt salvateur pour le JV, d'explorer autre chose. Chercher le clivage était aussi le but. Et comme toujours, ça ne pourra pas satisfaire tout le monde.

 

Pour faire simple ici, il n'y a une fois encore que des joueurs qui se sont montés le bourrichon tous seuls (les attentes/espoirs/croyances, etc...), et qui sont donc là à se plaindre "parce que ce n'est pas comme je l'aurai voulu". Comme pour les propos de gégé au départ concernant la secte religieuse, désormais corrigés. Et la tendance à s'offusquer est souvent plus visiblement forte quand on touche à l'univers Sony. 

 

Si c'était possible, ça aurait été intéressant de conserver uniquement les users reviews de ceux ayant terminé le jeu.

On connait tous la tendance des joueurs à critiquer avant même d'avoir un jeu, il y aurait de quoi écrémer tout ce pataquès assez inutile.

CoolSpot
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CoolSpot
Y a peut-être un moment ou il faudrait se calmer les amis. Ce n'est qu'un jeu vidéo, vous êtes au courant ? Parce que venir parler de guerre mondiale nucléaire et tout le tintouin que je lis depuis le début, ça devient n'importe quoi. Scoop ! 98% de la population mondiale n'en a rien à cirer de TLOU ! Le type il a fait un blog sur un JEU VIDEO. Votre vie n'en dépend pas. Parce que entre les gens qui ne pensent qu'à défendre le jeu et ceux qui ne pense qu'à le descendre, y en a pas un pour rattraper l'autre. Redescendez un peu sur terre, prenez du recul, respirer un grand coup, et vous allez voir que vous vous écharpez en vain. Ca n'est que du jeu vidéo, ça n'est qu'un loisir. Ouvrez les yeux.
jakseth
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jakseth
"Beaucoup de joueurs trouvent en effet que la faction pourchassant un couple de femmes ça n'a pas grand chose à faire dans un jeu post apocalyptique. Je suis pas loin en effet de partager cet avis."

Donc en gros suivant ta logique si demain une vrai guerre mondiale eclate et que ca finit dans un bain de sang nucleaire, on interdit les gays et les transgendre de survivre? c est d une debilite affligeante.
Fersen
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Fersen

@ Fersen : Pas sûr que ça changera grand-chose, car tes idées semblent bien arrêtées, mais ce que tu présentes comme un fait avéré concernant Amy Hennig et Neil Druckmann était une simple rumeur, démentie par l'intéressée par la suite. Donc tirer comme conclusion que l'engagement "féministe" de Druckmann est bidon car il aurait fait virer une femme et serait de fait un hypocrite... ne tient pas! Par ailleurs, ce que tu retiens de la polémique ne sont que les arguments des "antis" sans jamais prendre en compte ceux des "pro"... Ce qui est confortable pour justifier son propre avis! De quoi je parlais avant déjà?... Biais de confirmation?

Effectivement, j'ai pris en compte les arguments des "anti" plutôt que des "pro" pour 2 raisons : 1) le traitement habituel, par la presse, de ce genre de sujet est de donner la parole uniquement au "camps des gentils", dans ce cas là, les "pro" et 2) les "pro", sur ce fil, semblent considérer que les "anti" ne sont que des racistes, sexistes, homophobe, etc... Ce qui est archi-faux.

 

Ensuite, je n'ai jamais affirmé que Neil Druckmann avait fait virer Amy Henning. J'ai écrit : "Il est accusé d’avoir poussé Amy Hennig vers la sortie, ce qui, pour un féministe autoproclamé, fait un peu tache. Hennig est pourtant jugé bien plus talentueuse que lui (bizarre, je croyais que les gamers étaient misogyne ?). Il est également accusé d’avoir bazardé le script qu’elle avait écrit pour Uncharted 4 pour mettre le sien à la place."

Rhaa, ça me désole de devoir faire l'exégèse de mes propos... J'affirme simplement qu'il est accusé (d'où l'emploi du verbe être à l'indicatif), pas que les accusations sont vrais. Tu remarqueras d'ailleurs que, dans la suite du passage, je n'affirme pas non plus qu'il ai jeter à la poubelle le script d'Hennig ni qu'elle soit meilleur scénariste que lui. Je ne fait que rapporter des accusations (vrais ou fausses) qui existent et explique une partie de la polémique... D'où l'emploi de formule passive un peu lourde (il est accusé d'avoir ceci cela) mais que j'estime neutre. Encore une fois, j'essaye de comprendre d'où vient cette polémique et je ne cherche pas à "faire d'amalgame"en renvoyant dos à dos trolls homophobes et critiques légitimes.

 

Quant à ce jeu, effectivement, mon avis est très arrêté : seul la polémique autour de lui m'intéresse. Le jeu en lui même m'indiffère royalement. Je n'ai pas de PS4 et si par miracle j'en trouvais une, il y a plein d'autres jeux auquel je voudrais jouer avant celui-ci.

 

Est-ce que quelqu'un a dit le contraire? Attention hein, va pas nous faire un joli amalgame, c'est pas hyper bien vu en ce moment.

Félicitations quand même, tu viens de découvrir que dans chaque profession, il y a des gens qui font bien leur boulot, et d'autres non. Delà à suspecter toute la profession à chaque fois qu'un jeu "fait l'unanimité"... C'est ptetre exagéré.

Je tenais simplement à rappelé que le fameux tous pourris que tu dénonce ne sort pas de nulle part. Et que, si effectivement, des gens font bien leur boulots, l'action des brebis galeuses éclabousse toute la profession. L'esprit de corps, ça existe ! Et les journalistes ne sont malheureusement pas immunisé contre ça, ce qui fait que, généralement, ils ont du mal à dénoncer les agissements moralement douteux d'un des leurs.

Enfin, ce n'est pas le fait qu'un jeu fasse l'unanimité dans la profession qui pose problème... Non, le véritable problème ici, c'est de voir le décalage (euphémisme) entre l'avis des critiques et l'avis du public.

geraldlebo
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geraldlebo

Maintenant que j'ai terminé le jeu, je peux dire sans me tromper que tu te trompes lourdement sur plusieurs points.

 

 

Il n'y a pas de secte religieuse qui pourchasse les deux persos et au passage Votre formulation est hors charte donc merci de la modifier de façon plus neutre.

 

Plusieurs détails spoil le jeu donc attention à ne pas lire si vous avez envie de garder intacte toutes découvertes !

 

Spoiler

 

 

 

La modification de l'article sur ce point a été apportée.

Après si je me trompe ou non je verrai lorsque je le ferai auquel cas je peux changer d'opinion.

Mais je me base sur des avis concordants sur ce thème que j'ai lu à maintes reprises.

ferio
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ferio

Ensuite sans spoiler le jeu a un agenda idéologique clair une ligne éditoriale très militante LGBT autour de l'homosexualité des deux personnes féminins principaux. Beaucoup de joueurs trouvent en effet qu'une secte religieuse pourchassant deux lesbiennes ça n'a pas grand chose à faire dans un jeu post apocalyptique. Je suis pas loin en effet de partager cet avis.

Maintenant que j'ai terminé le jeu, je peux dire sans me tromper que tu te trompes lourdement sur plusieurs points.

 

 

Il n'y a pas de secte religieuse qui pourchasse les deux persos et au passage Votre formulation est hors charte donc merci de la modifier de façon plus neutre.

 

Plusieurs détails spoil le jeu donc attention à ne pas lire si vous avez envie de garder intacte toutes découvertes !

 

Spoiler

 

 

 

geraldlebo
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geraldlebo

 

Marrant que tu prennes le "parfait exemple" de la collusion entre l'éditeur et influenceurs (donc un ancien rédac-chef d'ici), qui justement s'est payé un énorme badbuzz. Le review bombing était parfaitement inutile dans son cas.

Mais s'étonner du review bombing maintenant, je ne pige pas ta "surprise" en fait. C'est arrivé à de très nombreux jeux depuis des années. Death Stranding, Warcraft 3, Sea of Thieves, No Man's Sky.... Peu importe la raison évoquée, les internautes trouvont toujours une excuse pour défoncer tel ou tel jeu (l'arrivée sur une nouvelle plateforme suffit, c'est dire le level d'intelligence parfois...).

 

Quand c'est pour pointer des combines pas très jolies, comme avec Battlefront 2, oui, c'est indicatif pour l'éditeur, histoire de se poser les bonnes questions. En revanche, pour tout le reste, et les divers procès d'intention à cause d'un choix de narration/d'histoire/etc, je ne vois même pas pourquoi relever ça.

 

Marvel's Spiderman on parlait des avis des joueurs pas des professionnels. Le jeu était à sa sortie très bon a été très bien accueilli par les joueurs répondaient à leurs attentes donc a été bien accueilli dans les avis des joueurs sur le net voilà quoi de plus normal. Et je m'inclus dedans.

Le "review bombing" oui c'est quand même bien de le reconnaitre a permis de faire éclater au grand jour le scandale des micro transactions pay to win dans Star Wars Battlefront 2. Il a permis aussi dans Warcraft 3 Reforged que les joueurs transmettent le message à l'éditeur Blizzard que les promesses faites aux fans n'ont pas été tenues.

 

 

Ah pardon, j'aurais du perdre mon temps à reporter l'intégralité des avis négatifs de la part des xpotes véhéments... Bin ouais, j'ai que ça à faire en plus...  :wry:

 

Pas besoin d'être statisticien comme tu le dis, en revanche, il est nécessaire d'ouvrir les yeux pour voir qu'il ne s'agit là que d'une petite sélection (qui n'a rien de chanceuse) d'exemples de fanboys hargneux, justement pour montrer l'erreur de gégé qui disait qu'il n'y avait pas de fanboys ici pour défoncer le jeu (et ça marche aussi pour ceux qui supportent le jeu), ce qui est pourtant le cas.

 

En revanche, personne n'a dit que c'était représentatif parmi les bombers. J'ai juste dit qu'il avait oublié de parler de cette catégorie de joueurs, systématiquement présents dans ce genre de grosses histoires de bombing. Tout comme ceux qui notent sans avoir jouer ou très peu dans le meilleur des cas.

 

Une preuve de plus, s'il en fallait une, que toutes ces histoires de notation chiffrée autour des jeux est un véritable cancer.

J'ai bien regardé un bon quart les reviews négatives à 0 et 1 sur Metacritic et celles revenant de fanboys Xbox dans une démarche de blâmer une exclu Playstation j'en ai pas trouvé une seule. J'ai du en lire une cinquantaine et dans le lot j'en ai trouvé deux qui ont mis 10 à Death Stranding donc à priori c'est difficile de les accuser d'être des haters de Playstation. 90% des notes négatives sur Metacritic viennent de profils qui n'ont noté que le jeu de Naughty Dog d'ailleurs beaucoup ont dû s'inscrire juste pour cela.

Moi perso ni ici ni sur Metacritic je n'ai mis de note ni de review sur The Last of Us Part 2 pour la bonne et simple raison je n'ai pas d'avis global sur le jeu n'y ayant pas joué.

Donc les "reviews bombing" sur The Last of Us Part 2 de fanboys Xbox c'est extrêmement minoritaire et très marginal. Dans la majeure partie des cas ce sont des joueurs ayant beaucoup apprécié le premier The Last of Us et sont très déçus par l'histoire la narration du jeu.

Le "review bombing" sur le jeu de Naughty Dog est massif et mondial en volume de notes de joueurs c'est du jamais vu. On constate partout dans le monde le même raid de notes majoritairement négatives et les mêmes raisons reviennent à chaque fois.

Ca prouve que la déception est à la hauteur de ce que le jeu a suscité comme attentes dès son annonce.

Indianagilles
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Indianagilles
Pour ce que j'ai vu, la plupart des notes dégueulasses sont là à cause du scénario qui ne serait pas terrible (déjà que j'ai trouvé celui du premier franchement pas palpitant et orginal, qu'est-ce que ça doit être ^^). En tout cas, même s'il y a sûrement des trolls et des personnes qui ont saqué à cause de cette histoire de LBGT, le jeu a tout simplement déçu beaucoup de fans du premier. Bon après, de là à lui mettre des notes aussi dégueu, c'est assez surprenant. Mais lui mettre des 10/10 à gogo comme la presse à pu le faire, ne me semble pas non plus hyper sérieux non plus.

Édito

 

 

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