L'Antre de Davcio
  
Critiques de Davcio - 13 Juillet 2011 @ 21h09 -
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Cette fois-ci, promis, ça va être une critique rapide, promis... ou pas

La voici, ma fameuse critique de Red Dead Redemption, le jeu qui a fait couler beaucoup d'encre dans mes statuts (un peu provocateurs, c'est vrai, j'assume complétement) pendant des semaines, mais que j'ai pu terminer justement grâce à la communauté de Gameblog qui m'a promis une fin exceptionnelle (et c'est le cas!) et que je remercie de tout mon coeur. Car oui, si vous avez raté un épisode, j'ai souffert comme pas possible pour arriver jusqu'à cette fin, RDR est une de mes grosses déceptions de cette génération après Far Cry 2 et Prince of Persia notamment (je vais régler son compte à cette bouse, promis). A la base j'avais envie de démontrer point par point pourquoi ce jeu est une petite arnaque et une poudre aux yeux, mais, et c'est vrai, la fin est tellement sublime que le jeu a vraiment remonté dans mon estime, du coup je vais modérer un peu plus mes propos, même si la déception est bien là.

Pourquoi un test plus d'un an après? C'est un peu compliqué, j'ai commandé le jeu juste après le podcast de la rédac sur les jeux "open world" qui m'a vraiment donné envie de tenter ma chance avec ce nouveau jeu triple A de Rockstar (après un GTAIV qui mise à part l'évolution technique n'a strictement rien apporté à la série...). Et là, c'est le drame, je reçois le jeu plus d'un mois après (merci la poste, le colis a vraiment fait le Tour de France), le lecteur optique de ma PS3 tombe en panne, du coup je rachète une PS3 à la rentrée et je commence le jeu déjà avec trois mois de retard. Les critiques sur le net sont monumentales, on parle d'un des meilleurs titres de 2010 (alors que c'est une super année pour le jeu vidéo), je commence l'aventure avec énormement d'attentes début septembre... et je termine le jeu il y a à peine quelques jours. Oui, il y a un problème.

Pourtant c'est pas un mauvais jeu, et je ne vais jamais dire que c'est un mauvais jeu, c'est pas le cas. On peut détester une oeuvre d'art tout en respectant le travail fourni par les créateurs (qui a dit FFXII?). Je tiens à préciser aussi que je n'aime pas trop le Far West et que je n'ai terminé pratiquement aucun GTA mis à part le 2 et le 3... Vous allez me dire - "qu'est ce que tu viens chercher ici alors?" Le genre me fascine, mais je suis pas non plus très fan, d'accord, mais est-ce que pour autant je n'ai pas le droit de donner mon avis? De pointer les qualités et les défauts d'un titre? Je pense que je suis assez grand pour apprécier le jeu à sa juste valeur, peu importe le genre et l'univers, d'autant plus que je suis complétement entré dans l'univers proposé par Rockstar, comme quoi, c'est pas ça le problème. Le problème vient clairement de la structure même du jeu.

Mais avant de s'attaquer aux point négatifs (qui posent problème qu'à moi et quelques personnes, faut croire qu'avoir un R* sur la boîte, ça aide), on peut parler des points positifs qui sont quand même très nombreux. Je peux critiquer Rockstar sur certains points, mais ils font quand même toujours un boulot solide. Tout d'abord le travail d'écriture effectué, les personnages parlent pour rien dire, mais ils le font d'une très belle manière, les dialogues sont quand même toujours sympas à suivre, c'est naturel, réaliste, parfois drôle et rempli de références. Du grand Rockstar. Puis les doublages en vo, la plus grande qualité (trésor!) de Rockstar, c'est juste un travail de folie, dans certains jeux les doublages (surtout français, mais aussi anglais, hein) sont capables de gâcher l'ambiance, voir tout le jeu. Ici c'est le contraire, les personnages sont plus crédibles, ainsi on entre plus facilement dans l'univers de RDR.

Tout le travail autour de l'époque choisie est aussi à saluer. Début du siècle dernier, la toute fin de wild west, début de l'industrialisation des terres sauvages de l'Amérique, l'évolution progressive de toute la civilisation (révolutions au Mexique, politiciens corrompus, disparition des Indiens) et nous, avec les valeurs archaïques de notre personnage John Marston, on est plongé dans cette époque trouble et on tente de retrouver à tout prix notre famille. Tout au long du jeu on observe ce monde qui évolue devant nos yeux, ça m'a fait beaucoup mais alors beaucoup fait penser au Dernier Samouraï. Vraiment dommage que tout ce travail sur l'univers et les dialogues est un peu gâché par un scénario complètement cliché, moisi et écrit par un écolier de 12 ans pendant sa pause de midi, qui donne vraiment pas envie de poursuivre l'aventure.

A l'image d'un GTA, l'univers reste malgré tout très caricatural, assez manichéen et finalement assez immature, d'autant plus que la quasi totalité des missions se résume à tuer plein de gens d'une manière ou d'une autre. Vive l'ambition. Mais c'est à l'image des autres jeux Rockstar, un jeu violent, qui plaît aux ados qui cherchent leur dose de sang et des "trucs interdits". C'est un raccourci facile, mais c'est ce que j'ai vu de mes propres yeux dans les magasins, forums et tests sur le net... La formule ne change pas, RDR n'est pas différent d'un GTA. Certes, l'époque présentée dans le titre était violente, mais quand le seul but dans le jeu est d'abattre 50 hommes lors d'une mission ça devient vite gavant et ça casse un peu l'excellente ambiance que possède le titre. Dommage que ça ne vole pas plus haut que ça, en tout cas pendant 95% du jeu. Car oui, je suis sûr que même David Cage serait (d'ailleurs peut être "était") agréablement surpris par la fin de RDR.

Si on entre aussi facilement dans l'univers c'est aussi grâce à l'aspect technique de RDR, le jeu claque quand même sévèrement (my god, le lever et le coucher du soleil avec la magnifique gestion des lumières et des "God Rays"), énorme distance d'affichage, décors et villages détaillés, belles animations et visages... finalement avec un clipping moins présent et un bon AA ("version pc? hmmm") ça serait vraiment parfait pour un jeu open world, mais le bébé de Rockstar est tout de même exceptionnel, que ce soit sur PS3 ou 360 (c'est un ton au dessus de GTAIV). L'ambiance sonore est aussi assurée par quelques morceaux d'ambiance et deux ou trois morceaux chantés (l'arrivée au Mexique est juste incroyable, cf mon premier post de blog), mais dans l'ensemble il n'y a pas de quoi sauter au plafond. C'est réussi, point.

Graphismes, doublages, dialogues, univers... ça fait déjà pas mal de points très positifs, c'est vrai. Il faut aussi ajouter à la liste le personnage principal, John Marston, charismatique, crédible, attachant, pas très caricatural et assez profond, doté d'un vrai code d'honneur, bref un personnage très réussi pour le jeu, le plus réussi personnage des jeux Rockstar à mon goût, surtout après la fin culte du jeu... Il mérite vraiment qu'on parle de lui.

Passons donc aux choses qui fâchent, aux petits points négatifs qui ont gâché mon aventure et ont failli me faire arrêter le jeu (ils ont réussi pendant plusieurs semaines d'ailleurs). Je parlais donc du scénario, ennuyant, classique, bref chiant. C'est très très lent en plus, très très trèèèèèèèèèèès lent. On nous donne des tâches inutiles, juste pour avoir des infos inutiles, pour faire avancer un scénario inutile... J'ai terminé certains très mauvais jeux pour le scénario, l'inverse n'est pas forcement vrai. C'est dommage d'autant plus que les dialogues, la mise en scène et les personnages sont globalement réussis.

Puis vient le point qui a fait grogner dans les commentaires de mes statuts. Je trouve personellement le jeu assez vide, alors que la presse (qui n'ose pas critiquer Rockstar peut être?) et faut bien l'avouer la majorité des joueurs disent exactement le contraire. Bon. Autant certaines choses sont une affaire de goût et ne sont pas discutables, autant là je ne suis pas d'accord et je trouve que Rockstar fait avaler tout et n'importe quoi aux joueurs. Alors oui, le jeu est immense, joli et ça demande un certain travail pour rendre l'ensemble crédible (encore que, c'est pas faisable d'une manière procédurale ou un truc dans le genre?). Mais bon sang, vous allez pas me dire que deux pauvres trains et quelques animaux qui apparraisent un peu partout vous impressionnent? Que les événement aléatoires aussi répétitifs (j'ai eu trois fois de suite le vol du cheval, juste un exemple, hein) que chiants et inintéressants vous amusent? C'est du bullshit marketing, c'est pas ça que je voulais voir dans le jeu "parfait" de 2010, c'est pas ça que j'ai entendu dans le podcast de la rédac. Alors oui, on peut chasser des animaux pour récupérer des peaux, plumes, crocs etc. pour les vendres par la suite... ex-tra-or-di-naire, dommage que l'argent ne sert quasiment à rien et qu'on peut rien faire avec les trucs récupéres à part les vendre (c'est si dur de demander un système, même très simple et très limité, de crafting? Des vêtements personalisables avec la peau des animaux? Des plumes à foutre sur le putain de chapeau de John? C'est vraiment si incroyable à coder?). Qu'est ce que je propose à la place? Faire un jeu plus fermé tout simplement, faire plus grand c'est pas toujours utile.

Les missions secondaires se résument le plus souvent à une suite de rencontres et proposent peut être les histoires les plus intéressantes (la naissance de prohibition, la bonne de chambre enceinte par exemple), mais c'est assez rare et tellement limité... les mini jeux sont amusants (j'ai passé pas mal de temps sur le poker par exemple), mais une fois de plus, rien d'incroyable à signaler, rien de très fouillé, aucun truc qu'on a jamais vu ailleurs. Les petits boulots sont là pour combler artificiellement la durée de vie aussi... Ainsi on va d'un village à l'autre et on retrouve exactement les mêmes activités, mêmes magasins inutiles, mêmes rencontres aléatoires... Finalement, après un certain temps, on se contente de suivre le scénario principal. Le souci, non le GROS souci, c'est que si on enlève les voyages à cheval (au bout d'un certain moment on se contente des trajets rapides) et qu'on se contente d'enchaîner les missions à la suite, on se rend compte de la PAUVRETE du jeu niveau gameplay. J'étais vraiment effrayé. La phrase choc - RDR ne se différencie pas tellement de GTA3 dans le fond. L'intégralité des missions se résume à du shooting, on tue, on tue, on tue, et on tue encore des gens par centaines, toujours après un petit speech de 2 minutes au début de la mission pour nous donner un prétexte. De plus, de base, la visée fait que le jeu est trop simple, le challenge est très limité, du coup on avance la tête baissée avec notre superman John Marston. La variété dans les missions est juste affligeante. Rockstar ne savait plus quoi foutre pour varier le jeu, je m'attendais presque à voir une mitraillette sur un cheval... Là où Assassin's Creed propose plusieurs possibilités de tuer sa cible grâce à son riche gameplay et utilisation des décors, là où un n'importe quel rpg open world du style Oblivion propose des dialogues, de l'infiltration (le pire c'est qu'il y a au moins une petite phase dans le jeu est c'est horriblement raté), des possibilités d'éviter le combat. RDR se contente d'appuyer sur la gâchette, POINT. Les missions principales sont tout simplement chiantes et, pire, j'ai vraiment du mal à me souvenir d'une scène épique ou au moins vraiment intéressante (la traversée de la rivière peut être, je cherche sinon)... Ce type de gameplay était sans doute intéressant lors de la sortie de GTA3, aujourd'hui en 2011 je suis passé à autre chose, RDR lui, est toujours au début des années 2000. Bon sang, je ne comprends tout simplement pas... Ah oui, autre chose assez curieuse c'est la fin des missions, souvent inexistante, par exemple on gagne avec les rebels mexicains un combat très important (pour instaurer une nouvelle dictature, hein), on termine, pam, même pas une vidéo pour montrer le mec qui nous remercie, non non, on passe à autre chose, ça n'intéresse pas les gens le scénario et la cohésion de toute façon. Toujours la même chose, même schéma des missions... RDR est très archaïque dans ses mécaniques. Pour couronner l'ensemble j'ai déjà vu mieux niveau maniabilité que John Marston... Le système d'honneur et de réputation est très franchement inutile? Où bien j'ai raté quelque chose aussi?

A ce stade là (3/4 du jeu environ) j'étais désespéré et en colère contre ce titre, j'avais juste envie de le défoncer bien comme il faut et lui foutre une mauvaise note. Pourtant Rockstar m'a impressionné, car oui, il y a cette fameuse fin de RDR qui est bel et bien extraordinaire. Très poétique par moments, étonnante, intelligente, mature, triste et belle à la fois, Rockstar a pondu près d'une heure de fin riche en émotions de tout genre, domaine absente du jeu jusque là. La transmission du savoir qui rejoint le début du jeu, la récompense ultime pour le héros, puis la toute fin où j'ai vraiment ressenti quelque chose... Franchement chapeau bas parce que le jeu est vraiment remonté dans mon estime. Proposer quelque chose d'aussi ambitieux dans un GTA like, je m'attendais vraiment pas à ça. (personellement, vu l'année du jeu, je pensais à la première guerre mondiale comme surprise à la fin)

Le multi m'intéresse pas, si ça intéresse quelqu'un, à mon avis il va trouver son bonheur, mais je suis vraiment un joueur solo avant tout...

Je flippe quand je vois le test extraordinaire sur Gameblog (et pourtant Rahan c'est mon dieu, citer Daikatana lors d'un podcast, fallait le placer!) mais aussi partout ailleurs sur le net. On peut adorer ce jeu, il n'y a pas de problème, mais ne pas voir et souligner certains défauts (c'est 100% parfait le test de Rahan) c'est presque bizarre et j'ai presque peur que Rockstar soit capable d'exercer une pression suffisante (sans rien faire, juste avec son aura) pour éclipser les progrès très lents et les défauts de ses titres. Du coup certains, comme moi, sont après déçus par le jeu. Je suis peut être con, parano, mais j'ai pas l'impression d'être à côté de la plaque dans tout ce que je dis dans ce test.

 

Red Dead Redemption est un jeu solide et très travaillé, doté d'une vraie ambiance il peut facilement scotcher au début, mais je suis pas sûr (et j'ai vu que je ne suis pas le seul) que tout le monde va se contenter d'un scénario aussi banal et d'un gameplay aussi répétitif et limité. C'est tout de même une expérience à faire, car la fin vaut vraiment le coup d'être vécue (pour le coup vraiment pas vue mais vécue!) et l'univers en lui même est quand même vraiment super que ce soit au niveau graphique ou au niveau de l'ambiance. Chose plutôt drôle par contre, j'ai vu aucun bug pendant ma partie alors qu'il paraît que le jeu est digne des titres de Bethesda à ce niveau là, comme quoi...


COMMENTAIRES
Samizo Kouhei
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Samizo Kouhei
12/07/2011, 22:29
Pas mieux. Je n'ai jamais été un grand fan de GTA (ni même d'open world en général), mais je suis ultra fan de ce jeu. Il y a certes un passage plus ennuyeux vers la fin du jeu, mais vu le "coup de poing" qu'on se prend, toutes les missions ennuyeuses se justifient tout à fait.

Pedrof
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Pedrof
12/07/2011, 22:41
Quand tu parles de la fin, c'est que de la cinématique ?

Davcio
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Davcio
12/07/2011, 22:52
quand je parle de la fin, je parle de la dernière heure du jeu environ qui est quand même bien distincte du reste, et c'est que du jeu pratiquement, oui :)

PaintItGeek
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PaintItGeek
12/07/2011, 23:11
Je comprends nombre de tes griefs.
Lors de mon 1er run, je me suis demandé pourquoi certains manques. Notamment l'absence de réelle utilité des animaux abattus à part les défis. John, c'est un dur, un mec qui se fout une plume sur le chapal comme un maquereau noir. Il voit pas la putain d'utilité que ça peut avoir de dépecer un fucking grizzli qui a buté son cheval d'un coup de patte, outre le fait de revendre le reliquat pour 3 francs 6 sous ?
D'ailleurs... WTF ?! On peut rappeler un cheval qui s'est fait buter, pas de soucis, tout va bien.
Il manque un truc qui donne une dimension épique aux à côté de mission "moi vois, moi tue". Genre, se nourrir, s'hydrater. Ca n'a l'air de rien, mais j'avais l'impression d'avoir John Rambo entre les mains. Le mec est dans le désert, il fait au moins 8000°C, il se fritte avec des bêtes sauvages, des desperados, et il n'a aucun souci. Moi, rien que de marcher deux minutes dans le sable, je crève la bouche ouverte.
Les missions secondaires sont insipides, et les principales m'ont laissé un goût de "O.K., ils sont 900 en face, je suis tout seul. Pas grave, je les prends tous" qui au final déshumanise Marston, à contrario de ce que le jeu cherche à faire. Parce que l'ami John est sympathique, bourru, mais bardé de principes qu'il cherche à défendre, à la recherche de la tranquillité après une jeunesse qui, même s'il ne la regrette pas nécessairement, est une époque révolue et à effacer pour lui.
Tu parles d'un désintéressement des conséquences des actions du héros. Son caractère peut les expliquer: il ne cherche qu'à retrouver sa famille, le reste lui importe peu au final, quoiqu'il ne faut pas trop déconner, si on lui casse les couilles, il fait péter le charisme.
En résumé, je comprends ton point de vue sur le "gameplay répititif et limité", même si je ne trouve pas qu'il le soit tant que ça ainsi que sur l'histoire, qui reprend au final les habitudes R* (même si certains s'insurgeront rapport à la fin, magnifique au demeurant).
Je regrette aujourd'hui de ne pas avoir fait le jeu en visée difficile, qu'il n'existe pas plus de rencontres aléatoires (non-uniques; je reste aujourd'hui toujours en wtf sur le mec qui se suicide à côté du cadavre de sa femme), que les conditions de survie du héros ne soient pas rudes, que la réputation et l'honneur ne servent pas tellement à grand chose (super les gifts mauvais et bon...), l'absence d'intérêt par rapport au gameplay de la chasse, l'inutilité du dollar et bien d'autres choses.
Malgré tout ça, ce jeu est celui qui m'a fait le plus vibrer en 2010.

C'était intéressant à lire, ça m'a permis d'exorciser certains griefs que j'avais contre RDR.

Kelun
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Kelun
12/07/2011, 23:12
J'avais une envie de l'ordre de 15% pour acheter le jeu mais là, tu viens de me convaincre de passer à côté.

Déjà je suis pas fan de l'univers des cow-boys mais si en plus de ça il n'y a que la dernière heure de jeu qui vaut vraiment le coup, alors ce sera sans moi.

Kratos
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Kratos
12/07/2011, 23:16
"Mais bon sang, vous allez pas me dire que deux pauvres trains et quelques animaux qui apparraisent un peu partout vous impressionnent? Que les événement aléatoires aussi répétitifs (j'ai eu trois fois de suite le vol du cheval, juste un exemple, hein) que chiants et inintéressants vous amusent? C'est du bullshit marketing"



Pour l'univers vide et les évènements aléatoires répétitifs, je te trouve vraiment gonflé. Donc pour le bullshit marketing, on repassera.

Je te renverrai à ce lien, qui n'est même pas exhaustif: http://www.jeuxvideo...#message_808543

Donc quand tu dis que c'est de la poudre aux yeux de la part de Rockstar, je trouve que c'est quand même trop exagéré pour laisser passer ça, étant donné le travail immense qui est fourni derrière afin de donner vie à l'univers. Au lien passé, je rajouterai les animaux et leurs comportements, ainsi que l'ambiance sonore qui donne vie au jeu à elle toute seule.

" dommage que l'argent ne sert quasiment à rien et qu'on peut rien faire avec les trucs récupéres à part les vendre (c'est si dur de demander un système, même très simple et très limité, de crafting? Des vêtements personalisables avec la peau des animaux? Des plumes à foutre sur le putain de chapeau de John? C'est vraiment si incroyable à coder?)."

Alors déjà, l'argent sert à acheter un arsenal utile quand on ne survole pas le jeu. Ainsi que pleins d'autres éléments utiles quand on sait apprécier le jeu d'une part, et quand on y joue sans le survoler (chevaux, complétion d'objectifs de tenues, appâts, médocs, remèdes en tout genre, armes en tout genre, munitions et j'en passe). Donc argent inutile, c'est juste n'importe quoi. D'autant plus que pour la première fois dans un jeu Rockstar ouvert, l'argent n'est pas gagné dix fois plus que ce qu'on a à acheter (on tourne souvent dans les quelques milliers de dollars, là où on tourne dans les centaines de milliers voire millions dans les GTA, et donc on se retrouve avec des millions/centaines de milliers de dollars inutiles, même en achetant les maisons etc).
Et pour les plumes sur le chapeau, de la même façon que toi tu trouves le scénario inintéressant avant la fin, certains te répondront que c'est strictement inintéressant d'avoir une plume sur ton chapeau.


"Les missions secondaires se résument le plus souvent à une suite de rencontres et proposent peut être les histoires les plus intéressantes (la naissance de prohibition, la bonne de chambre enceinte par exemple), mais c'est assez rare et tellement limité... "

Je t'invite à faire les 19 missions étrangers, tu verras si c'est assez rare et tellement limité. Non franchement, plus je te lis, plus je vois que tu dis des énormités, et ça prouve que tu ignore cruellement ce que le jeu a à offrir.


Pour le système d'honneur et de réputation, c'est marqué en haut à gauche de l'écran au fur et à mesure que tu progresses dans un sens ou dans l'autre. Les commerçants, les gens, les forces de l'ordre, les criminels auront un comportement différent avec toi en fonction de tout cela. Encore une fois, ça prouve que tu dis ça sans connaitre le jeu.


Je trouve ça absolument dommage que tu limites Red Dead Redemption à sa fin, aussi bonne soit elle. Elle n'est clairement pas la seule force du jeu. Et vu comment tu le descends inutilement, je ne peux malheureusement que constater ta méconnaissance du soft, et le fait que tu l'as survolé en passant à côté d'un grand jeu. Ca montre juste que tu ne connais pas assez le soft. Donc c'est vraiment osé de donner un avis aussi tranché sans connaitre plus en profondeur un jeu de la sorte, avec un travail colossal derrière.



Je pense que parfois on peut ne pas aimer un jeu non pas parce qu'il n'est pas bon (et de toute façon tu dis dans ton texte qu'il est bon), mais juste à cause de soi même. Tout simplement, non pas parce qu'on ne peut pas, mais parce qu'on ne sait pas apprécier un jeu. Ca m'est déjà arrivé je pense, et le problème est à mon avis dans le fait de savoir apprécier un jeu, de la manière dont on l'approche. :)

PaintItGeek
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PaintItGeek
12/07/2011, 23:37
Je te trouve assez virulent Kratos. Je pense que RDR est excellent, il n'empêche que je sois d'accord sur la plupart des points soulevés par Davcio. Ai-je survolé le soft ? 50h de jeu laissent penser le contraire. Est-ce que je ne connais pas le soft ? Je ne crois pas. Est-ce que les frites de McDo sont meilleures que chez Quick ? Ca dépend de la franchise.

Xman34
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Xman34
13/07/2011, 01:55
Je pense que cette critique est volontairement très négative, très orienté, le tout pour faire parler....

J'ai intégralement lu tes propos et si je n'avais pas terminer le jeu, j'aurais eu très envie d'y jouer.
Tu dit toi meme que:
- Le perso est charismatique.
- L'ambiance est incroyable.
- Les dialogue sont savoureux et les doublages trés bon.
- Graphiquement le jeu est incroyablement beau
- La fin est sublime.

Euh............? Le jeu est donc excellent non?
Ton seul point noir vient du gameplay et de la facon de jouer.

Le gameplay est simple, trés inspiré d'un GTA et on shoot beaucoup de monde il est vrai mais en même temps c'est une ambiance de western! La mort et les pistolets font parti intégrante de cette ambiance la. Les phases de shoot sont classique mais trés efficace.

De plus il y a des missions que j'ai trouvé personnellement incroyable, comme les missions d'escorte de vache ect ect...
Un vrai régal d’immersion.

Je suis d'accord avec toi concernant le système d'honneur (pas assez intéressant et utilisé) et concernant le système de chasse et de commerce. La chose est trop simpliste il est vrai.

Par contre, lorsque tu dit que le jeu est vide est trop grand.... La je tombe sur le cul!
Quel immersion, quel bruitages, quelles musiques, quel beauté....
Alors oui tout n'est pas parfait et certaine missions secondaires reviennent en boucle mais ce n'est que du bonus!

A l'heure des FPS et des jeux couloirisé (FFXIII) et ultra scripté (COD), Red dead redemption est un bijou ludique. Tout simplement

Multani
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Multani
13/07/2011, 02:09
J'ai beaucoup apprécié le jeu, mais certains aspects m'ont également gêné. En l'occurrence, les personnages secondaires. Je trouve leurs réactions parfois incohérentes, et je trouve qu'on a du mal à cerner leur personnalité.
Ou alors le Far-West de l'époque était rempli de schizophrènes avec dédoublement de personnalité.
En tout cas, j'ai eu énormément de mal à m'attacher aux personnages, à part Marston lui-même.

Xman34
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Xman34
13/07/2011, 02:11
J'ajoute aussi que le système de visée n'est pas trop facile!

j'ai fini le jeu avec la visée en manuel (à régler dans les paramètre de jeu) et je t'assure que sans le bullet-time, à cheval, avec la visée manuel, c'est très difficile de s'en sortir.... et extremement jouisif et gratifiant quand on y arrive.

Les modes "normaux" d'aujourd'hui sont les modes "facile" d'hier ;) .

@Kratos

Tu abuse un peu, parfois il n'a pas tout à fait tord et les exemples qu'ils donne sont trés bon et aurez pu enrichir le jeu et l'interet de certaines choses. Comme la plume sur le chapeau, s'habiller avec une peau de bete ect ect...

Tout n'est pas parfait bien évidemment mais je conseil @ Kelun de te lancer, tu ne le regrettera pas, pire que ça tu me remerciera...

Zade
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Zade
13/07/2011, 03:44
Tu as bien évidemment le droit de donner ton avis que tu aimes le genre ou pas ou que tu aimes l'univers ou pas. En lisant ton article je suis d'ailleurs surpris de voir que les quelques points négatifs que tu cites me semble plutôt véridiques. Après j'ai adoré le jeu ce qui n'est pas ton cas. Là où je trouve ta démarche moins respectable, c'est le mépris qu'il se dégage de l'article. Le mépris pour les joueurs qui se font apparemment tringler par Rockstar, le mépris pour les journalistes qui ne refusent de voir les défauts et toi, seulement toi, qui ose dire tout haut la seule et unique vérité. Je sais que ce n'est pas ton attention du tout mais c'est ce qu'il se dégage par moment et ça m'a pas mal gêné. Toute la partie sur l'univers que tu trouves vide m'a presque un peu énervé. Presque hein parce que sinon c'est super agréable à lire :) J'espère que tu le prendras pas mal parce qu'il n'y a pas de mauvaise attention je donne juste mon ressenti qui n'est que personnel.

Killyoh
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Killyoh
13/07/2011, 09:23
Zade> Ça c'est l'effet "excédé par la hype", j'ai pareil avec certains jeux, genre FF7, peux pas le blairer juste pour ça, un pote, son effet, c'est sur "Another World" :D

Davcio
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Davcio
13/07/2011, 14:32
Je suis content que ça fait réagir en tout cas, dans les deux camps, sans insultes et avec des longs commentaires :) encore une fois je critique une partie du jeu qui m'a gâché ma partie (une grosse - le gameplay et le scénario) mais je trouve que c'est un bon jeu, c'est ce que j'ai écris dans cette critique, on peut très bien ne pas aimer une oeuvre d'art x ou z et reconnaître le travail qui est derrière...

@PaintItGeek -> pas faux, un petit côté MGS3 serait le bienvenu aussi dans le jeu, pourquoi pas, il y a tellement de choses à tester dans un GTA like... même si là après c'est une question d’accessibilité je pense; très intéressant ton point de vue sur la déshumanisation de John dans le jeu, c'est ce que j'ai écris dans le test - c'est encore un superman qu'on dirige...; dommage que je n'ai pas vu cette scène que tu décris (comme beaucoup d'autres, excusez moi, hein ;)), effectivement j'ai pu passer à côté de certaines choses, mais comme chaque joueur je pense et je ne pense pas qu'on soit obligé de tout voir à 100% pour apprécier ou non le jeu;

@Kelun -> je t'invite quand même à faire le jeu, rien que pour l'ambiance, les dialogues, tout l'univers de RDR... et oui, surtout pour vivre la fin :P d'autant plus que mon avis reste malgré tout assez minoritaire, faut pas l'oublier (même si je suis content d'avoir convaincu quelqu'un, d'une manière ou d'une autre ;))

@Kratos -> je comprends que t'as adoré le jeu et c'est complètement ton droit parce qu'on peut l'apprécier, c'est pas un problème ni un drame, mais c'est pas la peine d'être aussi désagréable ;) normalement je ne réponds pas à ce genre de commentaires, mais vu que t'as fais un vrai effort d'écriture... tu me fais sortir une liste des évènements, d'accord, mais dans mon cas précis je n'ai vu que très peu d'entre eux et c'est dommage pour moi, effectivement, mais ça ne veut pas dire que j'ai survolé le jeu (encore que, effectivement j'ai juste enchaîné les missions à la suite au bout d'un moment), je pense que j'ai fais une partie typique d'un joueur lambda (avec les défis tout de même, que j'ai bien aimé dans l'absolu, même si c'est encore durée de vie artificielle); encore une fois la moitié de mon test est positive et j'ai même écrit à plusieurs reprises que je respecte le travail fourni par Rockstar, je ne sais pas pourquoi tu penses le contraire; j'exagère un peu en disant que l'argent est inutile, effectivement on peut s'acheter des maisons et de l'équipement, mais est-ce nécessaire pour finir le jeu? ça apporte vraiment quelque chose au gameplay? je ne pense pas, d'où le terme "inutile"; pour les missions secondaires je confirme, elles sont intéressantes, mais peu nombreuses et limités niveau gameplay (si déjà on a du gameplay...); pour le système d'honneur et de réputation, juste une question à te poser - les cinématiques, évènements, l'histoire changent en fonction de ça? si la réponse est non, alors je confirme, c'est sous exploité et donc limité; sinon d'accord avec ta conclusion, car une fois de plus c'est le cas - le jeu est plutôt bon, mais il m'a énervé avec son gameplay et m'a pas donné envie de poursuivre l'aventure avec son scénario poussif;

@Multani -> l'exagération et la caricature font partie des jeux Rockstar, c'est vrai que si on regarde un peu tous les personnages, ça fait limite flipper :D au passage tous les mexicains avaient la même tronche pour moi ^^

@Xman34 -> c'est pour ça j'ai souligné "de base" car j'ai vite changé les réglages de ma partie pour un peu plus de challenge ;), cependant pour tester un jeu il faut toujours regarder ce qu'il propose par défaut ; sinon, encore une fois, oui le jeu est très bon sur plusieurs aspects, je suis pas assez fou pour dire que le jeu est mauvais (parce que c'est loin d'être le cas), mais quand le gameplay, et donc la base même du jeu, devient lassant avec le temps et que le moteur d'un jeu - le scénario, a du mal à avancer... sinon d'accord pour les vaches, le cheval etc etc, c'est pour ça j'ai beaucoup aimé le début et donc la fin ;) merci pour le commentaire

@Zade -> c'est un peu plus compliqué que ça, j'ai souffert, mais la fin était une telle récompense pour moi, car c'est exactement ça que je cherche dans les jeux vidéos, que j'ai vraiment apprécié le jeu au final (j'ai failli mettre un 4/5); sinon je suis vraiment désolé si c'est ce que dégage mon test, quand j'ai commencé à écrire les défauts je suis parti un peu en free style, du coup c'est un peu exagéré et peut être bien un peu méchant (disons que dans la vraie vie je suis un peu cynique), mais c'était pas du tout mon intention ;) je trouve quand même qu'on ferme un peu trop les yeux sur les défauts du jeu qui sont bien réelles malgré tout (plus ou moins en fonction des gens, c'est normal); merci bien :)

@Killyoh -> peut être bien aussi :P si c'est un studio tout récent qui me sort RDR, je vais crier au génie, mais Rockstar a quand même du métier derrière et c'est peut être pour ça que je place la barre très haut :)

encore une fois merci pour vos commentaires!

BlackLabel
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BlackLabel
13/07/2011, 14:38
SPOIL
Assez d'accord avec le test, mais perso, même la fin j'ai trouvé ça grotesque, on sent trop que Rockstar veut créer la fin ultime, mais c'est pas vraiment crédible d'envoyer autant de monde pour un seul gars. Puis pour en arriver là, on assiste à John Marston qui blaste son oncle sans qu'on sache pourquoi, ou qui sauve un train de vilains hors-la-loi tout en surveillant des vaches... Vraiment too much...
SPOIL

Le jeu est trop facile à cause du système de régénération, on peut aller se planquer à deux kilomètres pour récupérer sa vie, revenir tuer deux gus, pus repartir se planquer. Puis en plus on est toujours accompagné de coéquipiers qui font la moitié du boulot à notre place.



Zade
13/07/2011, 03:44
Le mépris pour les joueurs qui se font apparemment tringler par Rockstar, le mépris pour les journalistes qui ne refusent de voir les défauts et toi, seulement toi, qui ose dire tout haut la seule et unique vérité.

Je pense que c'est plus de l'amertume que du mépris. Moi aussi ça m'arrive d'être énervé par les éternelles louanges autour de certains jeux qui ont des défauts bien concrets. À la limite des fois c'est même ça qui te gâche un jeu, car tu t'attends à un super titre et au bout du compte que c'est pas du tout le cas.

Kolia07
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Kolia07
13/07/2011, 15:00
Même avis que Zade globalement ^^

>Même si je ne comprends pas certains de tes couts de gueules comme la customisation via la chasse. Mince quoi, RDR est sans doute LE jeu le plus riche en terme de contenu de cette générations, les types, mais y a chai pas combien de choses a faire, et ça aucun jeu de cette gen peut le prétends, et toi tu demande ENCORE plus de contenu (c'est compréhensible) mais je ne pense pas que cela soit si facile a faire, si facile a coder, pour un projet qui fut sur le feu pendant 3 ans, je crois qu'on peux toujours faire mieux mais la tu chipote

Dehell
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Dehell
13/07/2011, 15:25
Je suis totalement d'accord avec toi. J'ai été très, très déçu...

Kelun
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Kelun
13/07/2011, 15:33
@Davcio et Xman34, Bah le gros souçi pour moi c'est que je n'aime vraiment pas l'univers des cowboys et comme vous parlez tous d'ambiance et de l'univers RdR, j'ai un peu peur quoi.

BlackLabel
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BlackLabel
13/07/2011, 21:30
Kolia07
13/07/2011, 15:00
>RDR est sans doute LE jeu le plus riche en terme de contenu de cette générations, les types, mais y a chai pas combien de choses a faire, et ça aucun jeu de cette gen peut le prétends, et toi tu demande ENCORE plus de contenu (c'est compréhensible) mais je ne pense pas que cela soit si facile a faire, si facile a coder, pour un projet qui fut sur le feu pendant 3 ans, je crois qu'on peux toujours faire mieux mais la tu chipote


Le contenu est là, mais pas forcément la qualité pour moi. Cueillir des fleurs ou faire des combos de chasse pour remporter des défis, j'ai pas trouvé ça très motivant personnellement, et même superficiel, ça sent trop le "jeu vidéo", tout comme les quêtes de chasseur de primes, c'est sympa au début mais assez vite répétitif car y'en a trop.
Je suis assez d'accord avec le test concernant la chasse ; sans que ça serve forcément à se fabriquer des vêtements (et encore, c'est une bonne idée pour débloquer les costumes), je trouve ça chiche que ça se réduise à tout revendre. On aurait pu par exemple chasser pour se nourrir ; exit le système d'auto-régénération qui rend le jeu trop facile, tu récupères ta santé en bouffant la viande des animaux, puis tu peux revendre le reste (fourrure, crocs, etc.).

ladanettedu94
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ladanettedu94
13/07/2011, 23:01
Je pense que ton problème Davcio, c'est que RDR va tellement plus loin qu'un simple jeu sandbox classique, que t'as l'impression que certains éléments d'autres types de jeux dont s'inspire Rockstar manquent au jeu. Je comprends que tu sois frustré de ne pas avoir de crafting, mais c'est pas parce qu'il y a un inventaire qu'il doit y avoir du crafting... Et ça me semble pas être un assez gros point noir pour que tu en fasses tout un paragraphe, je trouve :/ Je veux dire, c'est pas un manque énorme, je pense non seulement que peu de jeux non RPG le proposent, mais surtout je pense pas qu'une grand majorité de joueurs aient vraiment la volonté que cette option y soit...

Et c'est plus ou moins le cas de tout ce que tu trouves qui manque au jeu en fait. Ca pourrait être sympa (pareil pour de meilleurs phases d'infiltration, ou autres choses qui pourraient varier le gameplay dans les missions), sauf qu'on pourrait aussi se dire qu'on est au far west, et que le far west sans shoot, sans ultra violence omniprésente ou encore sans duels ça serait pas le far west... Et très franchement, s'ils se mettaient à mettre trop de variété de gameplay dans les missions, c'est quasiment certain qu'on finirait parfois par se dire "mais qu'est ce que ça fout là ça ?" à certains moments.
Surtout qu'à peu près toutes les formes de divertissement qu'on peut avoir avec un western interactif sont proposées dans les activités secondaires, quand même...

Avenor
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Avenor
14/07/2011, 21:18
Bienvenue à toi Davcio dans le cercle malheureusement très limité des joueurs qui critiquent les jeux Rockstar. Je suis d'accord avec bon nombre de tes propos. Et les jeux Rockstar, de bons jeux en comparaison du marché actuel, manquent cruellement de substances. D'ailleurs, si leur jeux étaient si bons, pourquoi très peu y jouent 1 an après ? Perso, à la sortie de L.A Noire et de RDR, toute ma liste d'amis XbL y jouaient. 1 semaine après, ils les avaient finis et seuls ceux qui chassaient les succès y jouaient encore 1 mois après. En résumé, quand Rockstar sort un jeu, tout le monde s'accorde à dire que c'est un GOTY et un mois après, plus personne n'en parle.

Pour ma part, je pense que RDR était destiné à un public plus âgé, celui qui a grandi avec les films de western : un indice tout con dans la traduction française : le vouvoiement. Là où dans GTA IV le jeu "t'ordonneras" : "Vole le camion", dans RDR ( et dans LA Noire) on passe à du "Allez à tel endroit". Du coup, l'environnement devient de la poudre aux yeux et encore plus que GTA IV, RDR est un open world, et non un sand box, comme beaucoup l'affirment, de manière erronée

Au final, RDR est fait pour le type de 35 ans qui recherche un jeu avec une ambiance réussie (paysage, mise en scène) mais qui ne s'attardera pas davantage et qui ne verra pas donc les répétitivitsé, inhérentes à ceux, qui comme nous souhaiteront passer davantage de temps à arpenter la map.

En deux mots, j'adhère à ton test, ayant éprouvé les même ressentis concernant ceux qui vantaient GTA IV, c'est à dire à peu près tout le monde.

L'Antre de Davcio

Par Davcio | Blog créé le 28/12/09
Dernière modification le 24/05/12 @ 19h05

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Willkommen ! Ici Davcio, un joueur lambda de 21 ans, actuellement étudiant en psychologie. Voici mon blog, l’Antre de Davcio, seul espace où je peux m’exprimer totalement, sans langue de bois. Vous connaissez le speech, je parle ici de tout et n'importe quoi, mais jeu vidéo avant tout car c'est notre dénominateur commun étranger ! Profitez bien de mon sale caractère et de ma plume totalement anarchique ! Soyez les bienvenus dans mon antre ! 

Mes jeux en cours:

Après 240h terminé les deux... les critiques à suivre !


Projet Übermenschen !


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1. Eternal Darkness 5/5

2. Super Mario 3D Land 4/5

3. Pullblox 3/5

4. (...)


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