En finir avec les succès

Et ça vaut aussi pour les trophées

Signaler
Pedrof10h35 | 6 Novembre 2011 | 29
Divers
par Pedrof
TAGS

OUTILS
Ils étaient amusants au début, n'est-ce pas ? Ce petit bruit de déblocage, le pop-up impromptu dans un coin de l'écran - il y avait quelque chose de neuf et d'original, une expérience unique à la Xbox 360.

Depuis on a pu voir la PS3 et beaucoup de plate-formes sur PC comme Steam présenter leurs propres variations, mais aucune d'entre elles ne s'est révélée aussi prenante. Quiconque ayant essayé les trois vous le dira : il n'y a rien de plus fort que l'attraction produite par la course au Gamerscore.

Au cours des premières années du cycle de vie de la Xbox 360, ces nouveaux points virtuels donnaient l'impression d'apporter un plus au jeu vidéo, en ajoutant une couche optionnelle de challenge auquel les fans pourraient se confronter. Des jeux comme Crackdown et Viva Pinata n'auraient pas fonctionné sans la présence des succès : ces jeux sans fin utilisaient la carotte des 1000g du système pour donner une voie à suivre, un enjeu - sans quoi la collection d'orbes et l'élevage de papillons auraient paru absurdes et vains.

Une poignée de jeux a beau avoir embrassé l'idée de faire des succès une partie intégrante de leur concept, pour la plupart ils semblent avoir été inclus de manière désinvolte à la fin du développement.

Le problème commence avec l'idée selon laquelle les joueurs vont être capables de les ignorer s'ils le désirent ; alors que quelques-uns ont la faculté de jouer en gardant leur sang froid face à ce terrible petit "cling" suivi des félicitations qui s'affichent dans un coin de l'écran, beaucoup comme moi n'arrivent pas à ignorer la tentation de jeter un oeil à la liste des succès. Et c'est là que les choses dérapent.

Une fois que l'on a repéré un succès qui semble vaguement faisable, il est impossible de se l'enlever de la tête. Prince of Persia de 2008 contenait deux briseurs de trip : finir le jeu en tombant moins de 100 fois, et finir le jeu en moins de 12 heures.

Le fait que ces challenges n'étaient pas obligatoires importait peu - au moment précis où je me suis dit que ces tâches étaient réalisables, mon expérience de jeu changea du tout au tout. Le côté lumineux, calme et aérien du game design était brisé, et je me retrouvai à me ruer vers la fin du jeu le plus vite possible, en ressentant de la culpabilité à chaque fois que je comettais une erreur qui m'éloignait de mes objectifs.

Mass Effect 2 est un autre bon exemple de succès qui ruinent le travail des développeurs : offrir 75g à quiconque finira le jeu sans perdre aucun de ses équipiers oriente le jeu dans une direction tout à fait opposée à son esprit.

Pour une série basée entièrement sur l'acceptation des conséquences de nos choix, les succès de Mass Effect 2 nous encourageait ouvertement à une autre politque : n'assume pas la mort de ton co-équipier - recharge ta partie, et cette fois réussis. Les succès ne peuvent ignorer le code de conduite qu'ils valorisent : du point de vue du joueur, ils représentent toujours la façon dont les développeurs veulent qu'il joue. Si vous êtes un développeur et que vous niez cette notion, vous devez vraiment reprendre les choses à zéro.

Il ne s'agit pourtant pas seulement de parasitage de l'esprit du jeu : Avatar Le Dernier Maître De L'Air révolutionna les succès quand il fit comprendre accidentellement qu'un jeu pouvait être vendu uniquement sur la base de succès faciles. De la même manière que beaucoup d'entre vous vont supporter les dernières heures d'un jeu médiocre pour récupérer sa collection quasi-gratuite de succès, le contraire est vrai aussi pour des jeux qui rendent leurs challenges excessivement difficiles de façon à attirer le hardcore gamer qui en veut.

Vous est-il déjà arrivé à la moitié d'un jeu de perdre soudainement tout intérêt après vous être rendu compte que tous les succès étaient totalement irréalisables ? Je pense à toi, Blue Dragon. A moins que vous soyez l'une de ces rares personnes qui ont la chance de ne pas être affectées par leur simple présence, il est clair que les succès doivent être traités de manière plus responsable. Les développeurs doivent prendre conscience que ces ajouts apparemment bénins bouleversent notre expérience de jeu.

Si Microsoft ne peut imposer de directives sur la nature des succès, alors il en va de leur responsabilité de donner au joueur la possibilité de les désactiver complètement.

Depuis un moment maintenant je ne suis plus fan des succès, et pourtant je ne peux m'empêcher d'y penser, de m'en préoccuper bien plus que je le voudrais. Le jeu vidéo n'a pas attendu les succès pour être intéressant, je n'ai donc pas d'état d'âme à leur souhaiter bon vent ; si nous ne parvenons pas à un moyen de faire en sorte qu'ils ne gâchent pas l'expérience de jeu, la solution pourrait consister tout simplement à s'en débarrasser.

Cet article est une traduction que j'ai réalisée à partir de l'article original en Anglais publié par John Dean sur le site computerandvideogames.com.

COMMENTAIRES
BlackLabel
Signaler
BlackLabel
06/11/2011, 12:20

Citation

quelques-uns ont la faculté de jouer en gardant leur sang froid face à ce terrible petit "cling" suivi des félicitations qui s'affichent dans un coin de l'écran, beaucoup comme moi n'arrivent pas à ignorer la tentation de jeter un oeil à la liste des succès.


C'est effectivement le coeur du problème, même si perso maintenant je m'en fous complètement tellement ce système est mal utilisé. Même les trophées que je trouve sympa, je n'ai plus envie de les faire car la majorité des récompenses sont débiles ce qui me gâche le plaisir.

Y'aussi le fait qu'un jeu platiné, souvent on n'a plus envie d'y jouer car ce système nous détourne du plaisir de jeu pour nous conduire vers l'addiction à la complétion.

Fachewachewa
Signaler
Fachewachewa
06/11/2011, 12:29
C'est un peu bête de modifier son experience de jeu a cause des succès, pour moi c'est clairement des défis supplémentaires. Si le jeu me plait et que les succès sont intéressant, dans ce cas je peux le recommencer pour faire ce qu'il me manquait, mais sinon c'est pas très grave...

Par contre acheter un jeu pour les succès, c'est débile ._.

BlackLabel
Signaler
BlackLabel
06/11/2011, 12:40
Fachewachewa
06/11/2011, 12:29
C'est un peu bête de modifier son experience de jeu a cause des succès, pour moi c'est clairement des défis supplémentaires.


C'est insidieux, tu modifies pas d'un coup. C'est plus comme une mauvai9se habitude.

Sirtank
Signaler
Sirtank
06/11/2011, 18:02
Le système de succès est clairement mal utilisée mais il est un résultat de la tendance à la compétition naturel de la majorité , sa généralisation à juste motivée un vice existant et le fait que cela soit désormais exhibée au grand jours ne me gène pas plus que sa le vrai problème est bien l'orientation et le conditionnement qu'il donne par leur intégration tardive dans un jeu comme Mass Effect 2 et ce problème la résulte du rush des jeux pour passer gold et remplir les plannings , une tendance qui ne devrait pas s’arrêter .

Kelun
Signaler
Kelun
06/11/2011, 18:11
En allant voir la liste des trophés/succès avant de finir votre première partie, c'est vous-même qui "cassez", qui gâchez votre expérience de jeu, ce n'est pas les trophés en eux-mêmes.

Je prend mon cas et ton exemple de Mass Effect, quand j'ai commencé le 2, même en sachant pertinemment qu'il y aurait un trophée full conciliant et un autre full pragmatique et bien dans ma première partie j'ai répondu aux dialogues en fonction de ce que je pensais/ressentait/ou comment moi j'aurais réagi sur le moment.

Rajouter à ça le fait que je n'ai pas consulter la liste des trophées et bien je me suis retrouvé en fin de partie avec la conciliation et le pragmatisme à 50%, 4 coéquipiers morts, des missions de loyautés échouées etcetc.

Pour n'importe quel jeu, je commence toujours pas faire une première partie comme je le sens et en aveugle, comprendre par là, sans consulter la liste des trophées.

Sans même parler du spoiler, tu regardes la liste et tu sais quel endroit tu vas visiter, quel boss tu vas affronter, quel personnage va mourir etcetc et tout ça sans même avoir commencer une partie.

botteur
Signaler
botteur
06/11/2011, 18:22
Pour moi les succès / trophées sont synonymes de défis supplémentaires et ne gâche en rien mon plaisir de jeux (même si je reconnais que dans bcp de cas, ces défis sont juste nul).

Ce que je regrette par contre c'est le manque de contrôle dessus, cad que j'aimerais qu'ils soient ré-initialisables ou effaçable.

JayJay
Signaler
JayJay
06/11/2011, 18:45
bof pour ma part, j'ai fait toujours une première partie en me foutant royalement des succès. Ensuite une fois fini, si le jeu m'a plus et que j'ai envie d'y rejouer, je regarde les succès qu'il propose et j'essaie ensuite suivant les cas. Déjà je joue pas online donc 90% des jeux sont infaisables entièrement, il y a toujours des succès online. C'est une fatalité, je sait que j'aurais pas 100% donc j'essaie juste ce qui est faisable et dans de rares cas quand c'est possible, je les fait tous.

Darkanother
Signaler
Darkanother
06/11/2011, 19:35
Au risque d'enfoncer des portes ouvertes, je ne partage pas totalement la vision de cet article (que j'ai toutefois trouvé intéressant). J'aime les trophées, mais je ne les fais QUE si un jeu m'a beaucoup plu, et qu'ils ne sont pas complètement abusés (Mortal Kombat 9, je pense à toi). Ils me permettent de jouer à fond un soft que j'apprécie, et pour ça, je les trouve utiles.

Pour ceux qui sont trop curieux pour les ignorer lorsqu'ils apparaissent à l'écran, je pense qu'il est possible de régler une option pour que le gain d'un trophée/succès ne soit pas signalé.

Sinon, un autre truc très sympa, c'est quand les trophées permettent de gagner des petits bonus sympathiques, comme c'est le cas dans Uncharted.

gasmok2
Signaler
gasmok2
06/11/2011, 20:29
Pour tout vous avouer, les trophées, succès...et toute la clique, je m'en contrefous mais a un point juste inimaginable, mais vraiment hein..
Une fois le jeu fini, il rentre dans sa v7boite comme à la vieille époque, alors forcément mon gamertag et PsID ont des succès et trophées, mais c'est juste la résultante de mon parcours dans le jeu, je ne recherche pas à accumuler ces trucs.......si c'est sur mon chemin ça va, si il faut tout fouiller et tout retourner quitte à me gonfler non merci.

Un joueur old school quoi, je commence un jeu, j'essaye de le terminer, une fois ceci atteint, je passe à autre chose.

KingTeDdY
Signaler
KingTeDdY
06/11/2011, 20:33
Kelun résume assez bien ma pensée. Quand on découvre un jeu, faut pas s'embêter avec les trophées sauf s'il s'agit d'un jeu typé arcade ou quelque chose du genre. Le fait de vouloir absolument connaître les trophées avant de jouer c'est une déviance, comme le fait de vouloir jouer à des jeux pourris simplement pour gonfler son gamescore.

Moi je ne m'intéresse aux trophées que des jeux qui me plaisent. Les trophées multijoueurs je ne les fait pas car je ne joue pas en multi, en dehors des jeux de combat. Là je suis bien partie pour abandonner l'idée de platiner NGS2, tout simplement car le niveau maître est déjà bien consistant et que je ne me sens pas la force de le reterminer et sans mourir. (Et aussi par ce que les missions secondaires, si on ne veut pas jouer en multi, sont proche de l'impossible)

Néanmoins je suis d'accord sur le fait qu'il y a des jeux qui s'y prêtent mieux que d'autres et surtout sur le fait qu'il y a matière à améliorer ce système. Beaucoup de jeux ont des trophées "pour faire des trophées" et proposent donc des défis totalement débiles.
Il faudrait donc que les développeurs améliorent ça. Et je suis d'accord sur l'idée d'un système pouvant être désactivé. J'imagine que pour les gens qui ne cherchent pas à débloquer les trophées, le petit son illustrant leur obtention peut devenir énervant.

Enfin voila pour résumer comment je voudrais voir évoluer ce système :
-Des trophées liés à de vrais défis et non du farm à la con car tuer X ennemis avec une arme c'est bien moins marrant que de s'imposer des conditions comme finir le jeu sans tuer personne, en tel temps ou ce genre de paramètres.
-Que l'obtention de trophées, surtout pour les plus ardus, permet de débloquer des bonus. Comme dit Darkanother y'a ça dans Uncharted et c'est en soi une meilleure carotte que le trophée seul.

elsuchi
Signaler
elsuchi
06/11/2011, 20:34
Personnellement, j'adore le système de trophées... mais ma liste de jeux à faire est tellement longue que je ne prends pas la peine de faire les jeux à fond si je ne peux pas tout débloquer en une partie !

Ainsi, j'ai débloqué le platine de A.Creed 2, mais, même si je sens que c'est possible de faire pareil pour Batman A.Asylum, mini ninja et les uncharted, je ne me vois pas les recommencer ! Fallout 3 en est le pire exemple puisqu'il faudrait se retaper 3 fois le jeu pour arriver au niveau 20 selon les trois types de karma !

Par contre, je vois également dans les trophées une opportunité de "varier son style de jeu". Dans Uncharted, tuer 30 ennemis avec chaque arme, permet de varier les plaisirs et de pas se limiter à son pétoire préféré ! J'aborde certes le jeu différemment maintenant , mais je trouve réellement que c'est un plus.

JayJay
Signaler
JayJay
06/11/2011, 20:37
Kingteddy, et encore s'il n'y avait que le son, la console charge et ça arrive souvent qu'il y aie un gros lag en même temps que le son.... Je crois que c'est surtout le cas sur 360

KingTeDdY
Signaler
KingTeDdY
06/11/2011, 20:38

Voir le messageJayJay, le , dit :

Kingteddy, et encore s'il n'y avait que le son, la console charge et ça arrive souvent qu'il y aie un gros lag en même temps que le son.... Je crois que c'est surtout le cas sur 360

Jamais eu ce genre de soucis sur ma ps3.

Joniwan
Signaler
Joniwan
06/11/2011, 20:47
Bon article même si je ne suis pas d'accord sur tout. Sur le fond, la pensée est juste, mais quelques détails me chagrinent. De toutes façons, on à tous un avis différent sur la question... je prépare depuis quelques temps un article sur le g score en général, et je me doute bien que certains passages vont faire grincer des dents quelques personnes...

Glados
Signaler
Glados
06/11/2011, 22:42
Sympa comme article. Il est vrai que les succés multi horripilent (surtout sur un jeu avec un vrai solo, du coup je sais qu'il me manquera toujours des succés sur un jeu mais bon après je joue pas pour tout déverrouiller XD)

Je suis pour deux types de succés:

- Les succés qui ne sont pas du farm ou du kill en masse comme le disait Kingteddy (ce que j'appelle qussi les trophèes d'autistes. Le genre de succés qui se déverouille en faisait un truc particulier dans le jeu qui peux même te surprendre.

- Et les succés comme les deux que je viens d'avoir sur Deus Ex, pacifiste et il est passé par la, deux succès qui te lancent sur un challenge monstrueux et apportent une réelle satisfaction une foi obtenus. D'ailleur DX est un jeux remplis de succes originaux et bien loin des farming. Certains m'étonnent encore ^^

Myu-chan
Signaler
Myu-chan
06/11/2011, 23:03
On vivait mieux sans les succès. Perso je regarde à peine ce que c'est tellement je m'en tape puissance 1000 z_z

Ashlotte
Signaler
Ashlotte
06/11/2011, 23:10
Je dois avoir un truc comme 2000 gscore. Mais honnêtement, ça m'a jamais attirée du tout, ce genre de choses . Je fais le jeu pour l'histoire, pour le gameplay, et tout ça, pas pour tuer 215454 loups en utilisant le perforator ou en tombant 22 fois du dragon céleste. j'ai pas que ça à faire.

Zanatof
Signaler
Zanatof
07/11/2011, 08:58
Avant j'avais tendance à zieuter la liste des succès/trophées avant d'acheter un jeu. Ils n'influençaient pas vraiment mon achat, mais c'était devenu une habitude. Ca me cassait réellement le plaisir de jeu. Maintenant je ne m'y intéresse plus. Et pourtant ça m'empêche pas de retourner un jeu dans tous les sens s'il me plait...

grigann
Signaler
grigann
07/11/2011, 09:04
Moi les succès, j'adore ça. On peut trouver ça inutile (ça l'est), on peut trouver qu'il y en a des pourris (c'est vrai, et même encore plus que ça), on peut trouver que c'est un concours d'ego (ça peut le devenir effectivement), mais ça n'empêche. Pour moi c'est presque un retour aux "fondamentaux" du jeu vidéo, à savoir le scoring. Avant que je devienne accroc aux succès, je prenais un jeu, je me mettais en normal, je le finissais, je passais au suivant, et basta. J'essayais parfois vaguement les modes de jeu annexes, mais c'était tout. Résultat : des expériences de jeu de plus en plus fadasses. Les dernières expériences marquantes pour moi avaient été je crois Ico et San Andreas (où j'avais été chercher le 100% donc :D). A part ça : de l'ennui, de l'ennui, et encore un petit peu d'ennui. Depuis, je reprends du plaisir à chasser le perfect, à chercher le chrono. J'essaye des modes de jeu qui me font apprécier des jeux qui sont pourtant une vraie purge scénaristique (SC: Conviction, je pense à toi). Et même quand je me fais chier des plombes à trouver une putain de centième thermos de café, ça vaut le coup, rien que pour le plaisir du "100%".

Alors il s'agit avant de se connaître soi-même, comme dirait Socrate hein. J'aime la recherche du score et de la "perfection". J'aime aussi quand un jeu raconte une histoire intéressante, mais ça arrive deux fois par an, et encore. Les succès correspondent finalement souvent à "ma" manière de jouer. Dans ME2, j'aurai de toute façon fini toutes les missions de loyauté et recommencer la fin tant que je n'aurai pas sauvé tout le monde. Je suis foutu comme ça (j'ai bien fini BG2 3 ou 4 fois pour avoir toutes les romances...). Après je ne suis dupe : les succès n'existent que parce qu'à notre époque une skin est vendu 160 MS points, une map supplémentaire 460. C'est juste la version cheapos du contenu à débloquer comme on en trouvait quand j'étais plus jeune.

Mais ça n'empêche. J'aime ça :D

BlackLabel
Signaler
BlackLabel
07/11/2011, 12:01
grigann
07/11/2011, 09:04
Je suis foutu comme ça (j'ai bien fini BG2 3 ou 4 fois pour avoir toutes les romances...).

Tu n'es pas un accro du perfect, tu es un grand romantique B)

grigann
Signaler
grigann
07/11/2011, 12:18

Voir le messageBlackLabel, le , dit :

grigann
07/11/2011, 09:04
Je suis foutu comme ça (j'ai bien fini BG2 3 ou 4 fois pour avoir toutes les romances...).

Tu n'es pas un accro du perfect, tu es un grand romantique B)
Aussi :blush3:

Glados
Signaler
Glados
07/11/2011, 13:54

Citation

Moi les succès, j'adore ça. On peut trouver ça inutile (ça l'est), on peut trouver qu'il y en a des pourris (c'est vrai, et même encore plus que ça), on peut trouver que c'est un concours d'ego (ça peut le devenir effectivement), mais ça n'empêche. Pour moi c'est presque un retour aux "fondamentaux" du jeu vidéo, à savoir le scoring. Avant que je devienne accroc aux succès, je prenais un jeu, je me mettais en normal, je le finissais, je passais au suivant, et basta. J'essayais parfois vaguement les modes de jeu annexes, mais c'était tout. Résultat : des expériences de jeu de plus en plus fadasses. Les dernières expériences marquantes pour moi avaient été je crois Ico et San Andreas (où j'avais été chercher le 100% donc Image IPB). A part ça : de l'ennui, de l'ennui, et encore un petit peu d'ennui. Depuis, je reprends du plaisir à chasser le perfect, à chercher le chrono. J'essaye des modes de jeu qui me font apprécier des jeux qui sont pourtant une vraie purge scénaristique (SC: Conviction, je pense à toi). Et même quand je me fais chier des plombes à trouver une putain de centième thermos de café, ça vaut le coup, rien que pour le plaisir du "100%".

Alors il s'agit avant de se connaître soi-même, comme dirait Socrate hein. J'aime la recherche du score et de la "perfection". J'aime aussi quand un jeu raconte une histoire intéressante, mais ça arrive deux fois par an, et encore. Les succès correspondent finalement souvent à "ma" manière de jouer. Dans ME2, j'aurai de toute façon fini toutes les missions de loyauté et recommencer la fin tant que je n'aurai pas sauvé tout le monde. Je suis foutu comme ça (j'ai bien fini BG2 3 ou 4 fois pour avoir toutes les romances...). Après je ne suis dupe : les succès n'existent que parce qu'à notre époque une skin est vendu 160 MS points, une map supplémentaire 460. C'est juste la version cheapos du contenu à débloquer comme on en trouvait quand j'étais plus jeune.

Mais ça n'empêche. J'aime ça Image IPB

+1, je ne vois pas le mal à revenir à cet aspect Hall of Fame des premiers JV. Certes finir un jeu suffit largement mais obtenir certains Trophées (sans forcément s'y acharner) apporte un plus ^^

ni4vU4g
Signaler
ni4vU4g
07/11/2011, 14:43
J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi tu dis que seulement les succès de la box marche ? Je connais pleins de joueurs sur PC qui font des jeux pour les succès, et sur PS3, je suis un gros joueur, et je joue également avec des gens que je connais, ils cherchent également à avoir un niveau plus important (qui est accentué par le grade de niveau qui devient à partir du niveau 12 difficile à évoluer).

Pedrof
Signaler
Pedrof
07/11/2011, 15:36

Voir le messageni4vU4g, le , dit :

J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi tu dis que seulement les succès de la box marche ? Je connais pleins de joueurs sur PC qui font des jeux pour les succès, et sur PS3, je suis un gros joueur, et je joue également avec des gens que je connais, ils cherchent également à avoir un niveau plus important (qui est accentué par le grade de niveau qui devient à partir du niveau 12 difficile à évoluer).
Moi non plus je comprends pas pourquoi l'auteur de l'article a dit ça. Je ne suis pas de son avis, ça m'a fait pareil avec les trophées. N'oublie pas que cet article est une traduction que j'ai faite, je n'en suis pas l'auteur original. Personnellement j'ai résolu le problème que décrit l'auteur et que j'ai bel et bien expérimenté en m'interdisant de regarder la liste des trophées. Reste que j'aimerais encore mieux avoir la possibilité de les désactiver complètement.

BlackLabel
Signaler
BlackLabel
07/11/2011, 17:25
Pedrof
07/11/2011, 15:36
Personnellement j'ai résolu le problème que décrit l'auteur et que j'ai bel et bien expérimenté en m'interdisant de regarder la liste des trophées.

Moi j'ai résolu le problème en regardant la liste. À chaque fois la moitié sont tellement idiots que ça ne motive pas.

1 2
VOIR AUSSI
Jeux : 
Avatar : le dernier maître de l'air
Crackdown
Acheter sur  fnac.com
360 : Neuf : 18.36€ Occasion : 8.39€

Viva Piñata
Mass Effect 2
Gameblog Premium

Etude-NetObserver

La Game CAM !
En direct de la rédac' ! Cliquez pour ouvrir un popup.